Metall -- что это? Опции

[leonid]

Собственно, что собой представляет сие и чем оно отличается от блюза, рока и всего остального? Темпом, ладом, звуком, или еще чем?

[pasha12345]

Завязывай ты с этой травой, мэн...

[Klim]

Какой именно метал? вот паша уже мои сэмплы заслухал)) и я его тоже, и то и то метал, а музыка кардинально разная....

[Мохнатый]

О! Это очередной способ пристать к волосатому прохожему. "Дай закурить" уже в прошлом.

[Бухой мужик]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB

[Alex_vivat]

ничем не отличается

[Klim]

http://ifolder.ru/1412052 http://ifolder.ru/1412376 Послушай вот эти примеры, если ты сам не можешь найти отличий с блюзом, роком и всем остальным - то ты глухой)

[Catalyst]

ацким дисторшном,едренть)

[leonid]

Crybas, то что ты залил на ifolder -- похоже на попсу с заглючившими бубнами. Чисто фанера по звуку. Кстати, две ссылки, а файло одинаковое. Бит в бит.

[Gator]

Инструментальные материалы Металлы и их сплавы широко применяются для изготовления инструментов (их рабочей части). В основном это инструментальные стали и твёрдые сплавы. В качестве инструментальных материалов применяются также алмаз, нитрид бора, керамика. Вот бы гитарку с корпусом из нитрида бора, керамическим грифом и алмазной фурнитурой! )

[Gator]

что за чушь я написал? )) Пора завязывать с зеленым чаем.

[les-guitar]

Мля-))да хеви отличается от дета кого нить как классика от танцевалки какой нить-))) Так что про конкретной какой нить стиль спрашивай-)) Классический хеви например много чего с блюзом имеет общего-)) А блек дет - не особо мягко говоря-)) При том что стилей внутри металла теперь как грязи...-) Металл сейчас выродилось в название всего что тяжеляк с гитарами-)))

[leonid]

> Металл сейчас выродилось в название всего что тяжеляк с гитарами-))) Ну да, тяжеляк с гитарами. Послушаешь, так большую часть этих гитарных партий можно с большим успехом сыграть на клавишах, особенно виртуозные соляки с теппингом.

[Schneider]

А звучание? :)

[leonid]

А что звучание? Металлистов оно как бы и не волнует, раз теппингом играют. Такой перегруз и фильтрация, что защип медиатором от теппинга не отличается. Проще это на клавишах сыграть, я имею ввиду какой нибудь семплерный девайз. Фиг кто отличит.

[Бухой мужик]

пример в студию. я отличу. любой человек, уши имеющий, отличит. а вообще это конечно клиника. вы, уважаемый, стремитесь кому-то что-то доказать? а цэль? мяталъ равняется каллъ, это все и так знают. что-то ещё?

[MasteR]

Недавно полсушал пару альбомов группы Легион. Я в тупике. Слушаешь, ну по идее метал, но с другой стороны энергетика рока в большинстве песен последних двух альбомов. Вот и думай. Рок - это муз. направление для отдыха от металла(я говорю про качественный рок, а не про современное MTVишное говно).

[pasha12345]

25.03.2007 17:53 Schneider (город, где живет модератор Alba) А звучание? Дрим Театр послушай - там клавишник как на своём Курцвейле начнёт наяривать тембром гитары - так смотришь и думаешь "ну и нахрен им Петруччи"? О всяких там Линкин Парках вообще молчу...

[pasha12345]

Очень интересно услышать ваше мнение о следующих файлах! 105 кб: http://ifolder.ru/1479656 266 кб: http://ifolder.ru/1479673

[pasha12345]

Бухой мужик, дело не в том, отличишь ли ты, как гитарист, гитариста от клавишника, а в художественной составляющей произведения, в актуальности электрогитары как части рок-культуры в современной музыки. Мне, как в некотором роде гитаристу, тоже не интересно имитировать гитару клавишами, но с другой стороны уже давно вынашиваю идею сделать нормальную человеческую сэмплерную библиотеку с агрессивной электрогитарой, а не то фуфло что есть у производителей. Ну вот стопудова - если гитариста Линкин Парка заменить сэмплами, никто этого не заметит ;) Те "педальки" что он там "тянет" сэмплируются за день: Солдано на перегрузе, 12 кварт, 12 квинт, каждый аккорд по несколько вариаций с мягкой, агрессивной атакой и с глушением, стерео-сэмплы - и фсё, попал мужик ;)

[leonid]

Наверное металл -- это малоуспешная попытка усложнить музыкальную форму того, что обобщенно называют роком. Вот сейчас слушаю Rage:SoundChaser. Полагаю, это уж считается металлом, но местами -- попсовый вокальный сверхгламур. Риффы хороши -- спору нет, хороший гитарный звук, классная техника. А вот соляки, все эти гаммообразные пассажи и арпеджио из гитарных хрестоматий, легатная пошлятина. Нафига музыканту дана струна? Ну уж не затем, чтобы органные секвенции в позициях выше 12 на ней играть. Для этого и придуманы клавиши. А, чувак играет очень хорошо, особенно ритм -- этого у него не отнимешь, но писклявые соляки примитивны до предела -- этюды для скрипки на развитие техники. А риффы вот роковые все напрочь. Местами чистый Дж.Лорд (конец 4-й композы -- SoundChaser). Вот и дождался -- клавиши в Secrets... и за ним б.м. нормальный соляк, правда c парой кривых легато. Flesh & Blood -- Чувтсвуется испанщина -- похоже чувак в гитарном классическом хедере долго училсо.

[Бухой мужик]

"но писклявые соляки примитивны до предела -- этюды для скрипки на развитие техники" (цитата) зато КРУТА!!! шред типа. на самом деле согласен. но есть одно но. кто как хочет - так и дрочит. и этого не отнять. мятал - хрень. но от осознания этого факта его не перестанут играть. и не прекратят плодиться новые направления. вот ты math-core слышал? там нет занудных соляков. и гламурных вокальных напрягов. но это мятааааалллллл =)

[janson]

"Чувтсвуется испанщина -- похоже чувак в гитарном классическом хедере долго училсо. " Аха... =) Причем в Белорусии... Анализ глубокий шопестец... =) ------------------------------ Металлы - простые вещества, обладающие в обычных условиях характерными свойствами: высокой электропроводностью и теплопроводностью, отрицательным температурным коэффициентом электропроводности, способностью хорошо отражать электромагнитные волны (блеск и непрозрачность), пластичностью. М. в твёрдом состоянии имеют кристаллическое строение. В парообразном состоянии М. одноатомны.

[janson]

"Metall -- что это?" Я вот не пойму - а вам это зачем? =) Какая разница что это?.. Мне - так вообще фиолетово, металл или нет...

[janson]

"Дрим Театр послушай - там клавишник как на своём Курцвейле начнёт наяривать тембром гитары - так смотришь и думаешь "ну и нахрен им Петруччи"?" Паша, у них там свой прикол. =) Они частенько такие фрики выдают в дабл, что аж крышу срывает... Психи, одно слово. ЖЖут, короче =)

[MasteR]

В DT всегда если Рудес и играет на эффекте схожим с гитарным звучанием, то это скорее дополнение к основному гитарному звучанию Петручи.Соло на клавишах всегда будет солом на клавишах, а соло на гитаре.. ну сами понимаете какую бы примочку не вруби!У них там всё не зря. >spider ПРОТРИ УШИ!Это достаточно сложные соляки именно по технике их исполнения, а не по скорости или замысловатым ходам.Ты сам попробуй переиграть соляк, на пример, к War of Worlds.Очень живые, энергичные и интересне солища.ВИКТОР СМОЛЬСКИЙ ЖЖЁТ!!!

[MasteR]

>Бухой мужик MathCore - металл????????? Это же разновидность хардкора. Хардкор вообще вышел из панка.

[fretboard]

> Metall -- что это? Metall -- это ничто, несуществующее слово. По-английски правильно пишется metal (с одним l). Учите матчасть, громатеи. Интересно, что до во времена Шекспира существовало два написания этого слова - metal и mettle, произношением они не отличались. В 18-м веке смыслы двух вариантов разделились: теперь mettle имеет единственный смысл (mettle = сила духа, стойкость), а metal - сами знаете.

[Schneider]

spider: сам соляки Смольского терпеть не могу. Если уж по поводу усложнения, рекомендую Death "Symbolic". Очень красивые гитарные партии, ИМХО клавишами так не сыграть.

[Catalyst]

митал - эта када дж-дж-дж!

[bulavka]

Прочитала выше на тему гаммообразных соляков...гыгык))) Мой в группе с одной гитаристкой играет...гитаристка, скажем так, "продукт" воспитания Седых, девочка, которая помимо дж-дж учила сольфеджио (бугага, надо же, Булаффка с десятилетним стажем отдыхает=))) ). Так вот, у них действительно все гаммообразное, ну точнее, прям технические этюды для третьего класса ДМШ))) Митал..гГ)) Если соляки не примитивные, то это интересно.

[Klim]

spider, что-бы услышать - надо слущать. если ты открываешь файл - и заранее знаешь, что то, что сейчас зазвучит тебе не понравиться - оно тебе не понравиться. Выложи сэмплы музыки которую слушаешь, я с тем-же успехом ее обосру. Что есть примитивные соляки? Блюзмены скажут, что у них соляки самые правильные и не примитивные, они по 3 такта с душой могут 2 струны тянуть, это душа, а если человек сыграл пассажик 64ыми то он робот, и души у него нет, он просто пилит. Металигю все с точностью наоборот, то, что они технику годами оттачивают, скорость развивают, в соло вкладываються, а блюзмены стоят и струны бендят всю песню. Разговор вообще бессмысленный. спайдер, ты видимо просто человек, которому дое.аца охота, хотел-бы ты узнать что такое метал (как стиль музыки) давнобы открыл википедию, или в гугле поискал. Бу-у-у мен.

[pasha12345]

janson, у меня все их альбомы и два концертника было :) MasteR, так как тебе то что я вложил? Ставил обычным слушателям (не гитаристам) - так они вообще нифига не поняли ;)

[leonid]

> Выложи сэмплы музыки которую слушаешь, я с тем-же успехом ее обосру. В данный момент слушаю Back in Black, альбом в смысле. Можешь срать с одноименной композы. Выкладывать, как я понимаю, смысла не имеет. У меня от лени своеобразный подход к слушанию музыки. Обычно я заряжаю во флешку все что у меня есть одного исполнителя (назовем их так) и отслушиваю целиком, потом заливаю туда что-нибудь другое, и так перманентно, отвлекаясь на креативы guitar.ru и YouTube. Следующим, кого я буду слушать, будет ABBA (mp3 на 4xCD) или Гленн-Членн, пока не решил. Можешь заранее подгготовиццо, с удовольствием почитаю твои обосры. Естественно, выложу все, но завтра.

[pasha12345]

Откуда у Аббы 4 mp3'шника? А то у меня два всего...

[leonid]

janson, был я у вас в конце 80-х, легавые карлики злобные в лампасах на пердящих и зеленосрущих лошадях по Фрунзе по трое в ряд -- если рожа не кирзовая -- затопчут нафиг или плетями изобъют. Самогон в босых кабаках, или как их там у вас, из люминевых чайников в чайные чашки разливали. Говно самогон. Вонял каким-то мылом и солидолом.

[leonid]

Вот, достаю из ширких штанин: CD1: 1973-1986 CD2: Rare Albums, Sweedish, Spanish, Tributes CD3: Bjorn & Benny solo projects CD4: Agnetha & Frida solo projects

[leonid]

Следующей будет ABBA -- павлик 12345 тому причиной. Заливаю на завтра начиная с трибута U2 Dancing Queen. Слушаю параллельно. Слабенько, очень слабенько. Вокал -- сортир. Динамика и напор -- простатит прямо какой-то.

[pasha12345]

А, это с сольниками. А я без сольников брал - там на втором диске ещё Аббу Тинз припахали :)

[leonid]

Самым заметным результатом металлизма является отрыв басовой партии от партии ударных. К сожалдению, ценой "подчинения" баса ритм-гитаре. Металлюги сломали классическую ритм-группу рок-н-ролла, тем самым распечатали целку эстрадного восприятия т.н. легкой музыки. Если раньше бас и ударные подчинялись одной цели -- формировать ритмическую и гармоническую канву изделия, то теперь это происходит без участия баса (_!_)

[leonid]

Типа, я не хочу сольников -- оставьте их себе, разломайте коробку пополам. Так что-ли?

[leonid]

Типа, я не хочу сольников -- оставьте их себе, разломайте пластинку пополам. Так что-ли? CD2: Lycka, Pa Swenska, Oro, Opus 10 (2CD) Tributes from: Erasure, E-Rotic, Swedish Artists, A-Teens, U2. Кстати, в 1984 U2 _заслуженно_ прорвалась на R.Luxemburg, но никто не ожидал, что они так облажаются с трибютом в АББУ (или как правельно склонить).

[leonid]

Трибюты A-Teens -- просто супер. pasha12345, ты же типа звукарь (не путать с гл-рь), распни этот звук. Расскажи, как голос так может алмазно перливаться на фоне убивающего баса и супер сыгранного (куда там Фриппу) аккомпанимента.

[leonid]

не судите меня строго -- я только что прикончил 2-й литр кастанеды в честь вздрачивания Ахмадиниджадом сраной кодлы, где, будем полагать, по случайному недоразумению, засветилась Россия, наша мать, пьяная бля.

[pasha12345]

27.03.2007 02:59 spider (минск) Если раньше бас и ударные подчинялись одной цели -- формировать ритмическую и гармоническую канву изделия, то теперь это происходит без участия баса Хехе - есть такая тема :) 27.03.2007 03:01 spider (минск) Типа, я не хочу сольников -- оставьте их себе, разломайте коробку пополам. Так что-ли? Нет - типа четыре отдельно продаваемых диска ;)

[pasha12345]

27.03.2007 03:17 spider (минск) Трибюты A-Teens -- просто супер. pasha12345, ты же типа звукарь (не путать с гл-рь), распни этот звук. Расскажи, как голос так может алмазно перливаться на фоне убивающего баса и супер сыгранного (куда там Фриппу) аккомпанимента. Хороший ламповый предусилитель вкупе с подобранным под тембр вокалистки микрофоном, ясное дело - эксайтер, что бы придать эту "алмазность", ну и то, чего у нас никто не делает - аранжировка ПОД вокал :) Я когда помню одному звукарю сказал что-то типа "давай сейчас голос под метроном запишем, а потом прикинем аранжировку" - он на меня как на инопланетянина смотрел ;) Ну и ясен пень - ухи звукоря, который до этих Тинсов столько всего напереколбасил, что эту попсу заделать для него - раз плюнуть. За бугром даже отдельная профессия есть - ПРОДЮСЕР называется ;) Не "спонсор", как у нас под этим подразумевают, а именно продюсер - ответственный за звучание. А, ну и ясен пень забыл главное - ребёнок банально умеет петь :))))) Её голос не исковеркан нашими музыкалками, где на экзаменах перепевают совковую попсу под копеешные минусовки, а ухи не воспитаны на руках вверх и валериях...

[leonid]

Время пройдет, и эти два сольника будут на равных с ватерлоо.

[pasha12345]

Забыл "пукнуть" - при теперешнем положении в нашей попсе, когда всё строго ориентировано на кабаки и вечеринки, уровня Тинсов нам тем более не видать, сколько бы модных сэмплов мы не пихали в аранжировки, и как бы певицы не старались "сексуально" хрипеть, кося под Фёрджи с Бьёнсей :-Р

[pasha12345]

spider, ты блин чего - а ну спать!!! :)))) Ладно я - Бог, я тут всегда, а ты-то чего не спишь? ;)

[leonid]

Не найзжай на Валерию. Просто послушай глаза цвета неба.

[pasha12345]

За что я люблю наших, так это за то, что для них Валерия и Билан - святое :) Если нужно сказать "у нас тоже умеют петь, да ещё и живьём" - обязательно эту пару приводят :-Р spider, послушай к примеру Нору Джонс...

[pasha12345]

Имхо из Валерии певица - как из Зинчука гитарист. И только не говорите что он херовый гитарист - нормальный он гитарист! И живьём играть умеет, и сам музыку сочиняет, правда вот гитаристы его почему-то не любят. Вот та же фигня и с Валерией или Долиной, и с Биланом или Басковым...

[janson]

>janson, был я у вас в конце 80-х, легавые карлики злобные в лампасах на пердящих и зеленосрущих лошадях по Фрунзе по трое в ряд -- если рожа не кирзовая -- затопчут нафиг или плетями изобъют. Самогон в босых кабаках, или как их там у вас, из люминевых чайников в чайные чашки разливали. Говно самогон. Вонял каким-то мылом и солидолом. М-м-м-м.... хто здесь?... =)

[Klim]

Бугага, отрыв баса от барабанов, сам понял, что сказал? Почему ты считаешь, что если впереди звуковой картины не голос с басом и низовой эстонской бочкой то это не музыка? Кто эти правила ставит? ПЛя, в симфонической иузыке почти во всей бас отдельные партии не играл в 80% случаев, и что, это теперь не музыка? Ни одной ссылки я ишо не увидел... наверно дождусь. К чему еще в метале прикопаешься?)) может к тому, что металисты геин сильно на усилителе выкручивают?)) Нету необходимости во многих металевых композах рулить кристально чистый звук, святое дело в дум и блэке наложить хороший клавишный подклад для атмосферы и размытия звуковой картины, если у тебя слух как у среднестатистического попсовика, и ты разобрать звук у 5и играющих вместе инструментов разобрать не можешь, то путь тебе в муз. школу., бесит порой. вечером с работы приду, выложу сэмплик))

[Alexandre]

Чагой то вы развоевались :))))) Ну нравится слушайте. Только имхо не приплетайте сюда ни АББУ, ни блюз. Это классические направления. Металл - музло как правило для young generation . И сравнивать попсу ,блюз, с металлом , ну это нечто. Особо экстрим направления.

[pasha12345]

27.03.2007 06:08 Crybas (Shymkent) Бугага, отрыв баса от барабанов, сам понял, что сказал? Не, ну нормально он сказал про бас с барабанами, чё ты? :)

[leonid]

Трибут U2 ftp://pub/mp3/.ABBA/CD2/VARIOUS/U2/U2 - dancing queen.mp3

[leonid]

Сайт забыл указать, блин. ftp://lsi.bas-net.by/pub/mp3/.ABBA/CD2/VARIOUS/U2/U2 - dancing queen.mp3

[Klim]

Да, замечательное уличное вытье под акустику, можно даже заметить что там даже где-то басилла что-то изобразить пытался, но какой там изображать, когда под окном у соседки воешь, про неровности вокала в дворовом пении можно конечно забыть, самое-главное что там позитифф, все перестали смотреть дом-2 и выглянули на улицу, что-бы отдуши повыть с этим парнем. М.б. вылодишь сведенку нормальную какойнибудь песни? тут сведенку даже лажать стремно, ее нету просто, тупо во дворе микрофон Джениус поставили и записали...)))))) http://www.myzuka.ru/songs/20593/next_in_line.html заходим на страничку, жмем скачать. слушаем, что-значит "в миксе прослушиваеться все")) Паша тоже скачай, хотяб начало, там сведенка оч интересная....

[pasha12345]

А нафиг мне чилдренов качать, когда у меня и так их клипов и mp3 дофига в сети?

[leonid]

Интересно, а как они в живую звучат, эти чилдрены?

[Klim]

http://www.youtube.com/watch?v=h7zI-OIwz8Q

[Джек]

"эээ пацан а вот у тебя волосы длинные ..это что ?прикол такой?" ))))))))))))

[leonid]

Да, грязь редкостная. Лунолиций орет, как в жопу ежика засунули. Лучше б он молчал.

[Schneider]

spider, ROFL. Первый раз слышу такую хорошую метафору применительно к вокалу Алекси Лайхо :)

[bulavka]

Не трогайте ежиков, хамы)))

[UFO-del]

Ну не знаю. Мне чилдренский альбом "Are You Dead Yet?" очень нравитцо. И вокал имхо отличный. Как впрочем и барабаны, гитары, клавиши и бас. Как в живую хз, но на записи блеск )

[UFO-del]

PS: текстов не понимаю

[pasha12345]

"районы, кварталы, жилие массивы..." - и козуууууууууууууу!!!!!!!! ;))))

[Klim]

Да грязь там , грязь, ишо какая грязь. Развелись плять попсовики которые более 2ух нот в секунду бл.ть разобрать не могут, видети-ли грязь)) Екогда человек ТАК играет на гитаре, мне пох как он поет, опять-же попсовая точка зрения, мол вокал - это самое главное. Чилдрены по сути это инструментальный проэкт, вокал там толь-ко для некой массовости, да и чистый голос ну никак не покатит под такую музыку. Короче, если ты долб.еб и никуя не слышишь гитар, барабанов, неможеть ми от ля диез отличить и т.д. то мне глубоко пох.й, НЕ нравиться, не слушай, епт, накуй на форум лезть, я говорю, любой музон свои минусы имеет, при необходимости ЛЮБУЮ ПЕСНЮ В ЛЮБОМ СТИЛЕ МОЖНО обосрать, да небудет никогда чтоб все поголовно слушали то, что тебе нравиться, я слушаю качественный метал, который играют профессионалы, че ты там слущаешь не знаю, слушай, мне пох) доеб.ться решил, ищи другое место.

[pasha12345]

Да чё ты кипятисси - имхо spider стебался просто :) Наверное...

[leonid]

Crybas, не надо писять кипятком, у тебя что, месячные? Ты наверное по накурке ту сцылу, что сам сюда скинул, слушал и додумал сам себе, что там можно различить что-либо. Там действительно ничего не слышно -- просто такой музон в чистом виде без студийной пост-обработки звучит грязно. Я специально спросил про живой звук, и еще раз убедился в том, что не все, что играется профессионалами, в чем я относительно этих ребят ни капли не сомневаюсь, может звучать достойно. На студии инструменты можно пространственно развести, а с живой записи никак. Извини, если я тебя обидел, но играя на хорошо гитаре хрюкать в микрофон совсем не обязательно. Что касается нормального голоса, то очень даже прокатит. Я даже знаю, кто это бы мог сделать. Что касается попсовости, то чем пост-обработки больше, тем гламурнее и попсовее результат вне зависимости от стиля, вокала и профессионализма.

[Бухой мужик]

"Я даже знаю, кто это бы мог сделать." (цитата, spider 16:23) очень интересно было бы узнать твоё менеие. ЗЫЖ я далеко не фанат этого коллектива, мне просто стало интересно как ты себе это представляешь, какой вокал может здесь слушаться адекватно.

[pasha12345]

29.03.2007 16:23 spider (минск) На студии инструменты можно пространственно развести, а с живой записи никак. Почему? Живняки ж поканально тоже пишут?

[leonid]

Бухой мужик, это мог бы быть Дэн МакКафферти.

[leonid]

> Живняки ж поканально тоже пишут? Пишут, но отнюдь не инструментальные партии в линию. Кто-то пишет звуковое давление в нескольких точках и все, кто-то специально для сведения в альбом с разных точек, включая сырой сигнал, выходной для динамиков и даже звук с кабинетов специально для последующего сведения в альбом. У кого то получается даже очень хорошо (AC/DC:No Bulls), у кого-то похуже (http://www.youtube.com/watch?v=h7zI-OIwz8Q).

[Klim]

Если живяк записывают на студии, которая располагаеться под сценой. то там обычно все разведут, подкомпрессят и отмастерят. Большинство записей с концертов мы слушаем записанных каким-нибудь более-менее приличным микрофоном из зала, или запись с пульта (которая на самом деле сильно отличаеться от того, что звучало на данном концерте) Концертное сведение ес-но сильно отличаеться от студийного, особенно в экстремальных стилях. Например у Чилдренов на студийных записях звучание баса достаточно высокое и подгруженное, но в концертных условиях такое звучание неприемлимо, и его заменяют чем-то более низовым и плотным, от этого теряеться четкость других инструментом. В металле урезают у гитары середину, остаеться что-то в диапазоне от 70 до 400гц примерно, и где-то от 3ех до 6-7кГц. после плотного баса там только эти 3-6кГц и слышны, это относиться в основном к ритмовому звучанию. Гроулинг и скриминг по частоте опять-же имеют много обертонов, и в миксе, даже при хорошо выведеных гитарах такую разновидность вокала хорошо слышно. С такими гитарами может быть слышно только гроул, скрим, или очень высокий голос (Найтвишь, стратовариус, Мановар), у тех-же 69 глаз гитары заметно тише, и совершенно другие по частотам... Метал это прежде всего музыка, а потом уже песня... слух тренировать надо, никогда лищним не будет)) я например на приведенном концерте без особых проблем различаю барабанные парти, басовые и сольные, а если получше прислушаться то можно услышать как там ритмач с клавишником играют. После группы Burzum, ты наверное в монастырь-бы ушел (образно), у них там 99.9% слушающих ничего вообще разобрать не могут)))

[Klim]

Мак Кафферти, они выступали у нас недавно, море аппаратуры, фендер, маршал, и 2 капли звука... как его голсо подошел бы чилдренам, х.з.. Сказал-бы Оззи Осборн, я бы понял еще)))

[pasha12345]

spider, Crybas - дядьки, погодьте :) Насколько я знаю, концертные "живые" альбомы делаются так: сначала снимается звук, причём совсем не тот, что идёт в порталы во время концерта, а по возможности сухой. То есть если гитара снимается микрофоном - звук разделяется, один канал пускают на всяческие обработки и в порталы, как то и задумано для концерта, другой канал пишут сухим на АДАт или что там у них. Так же поступают с вокалом, барабасами, басуху и гитару так же можно подстраховать, записав напрямую в линию через дибокс сухой сигнал, и т.д. Так же отдельно записывают публику, сцену (типа оверхеда в барабасах), что бы потом это подмешивать к фанере для придания живого звука. Дальше все треки скидываются в секвенсор и прослушиваются - что-то убирается, что-то подчищается, что-то переигрывается или перепевается. А далее происходит то же, что и с любой альбомной записью - она сводится. У кого денег поменьше - и результат получают похуже, у кого денег побольше - и качество имеют соответствующее. Например из всех альбомов Deep Purple самый мощный по звуку, самый плотный, колбасный и энергетически перенасыщенный - их концертник уже морсовского состава, сейчас не упомню какой именно, но могу поискать. И так далее. То есть по сути концертный альбом от студийного отличается только тем, что там всё сыграно с первого дубля, ну единственное что примешивается слегка всё же акустика зала в микрофоны. Пол года назад где-то пересёкся я на студии Дворца Республики, когда тамошний звукарь сводил очередной Славянский Базар. Так вот, вокалист в банальный динамический Shure SM58 звучал так, как-будто он пел в тон-студии в конденсаторник, а пробивавшийся в микрофон оркестр вполне можно было принять за фонограмму, звучащую из наушников певца во время записи песни. Барабасы звучали так же сухо, как и во время записи в тон-студии, и так далее. Оснащение там было достаточно солидным, поэтому даже струнные были разбиты на подгруппы. Но так как звукарь делал видео-версию базара - естественно не было задачи сделать стирильную студийную запись, делался именно концертник - где-то барабасы чуть меньше зажаты компрессором, где-то шум толпы подмешан реальной, и так далее. Но в целом как я много раз уже говорил начинающим группам, отрепетируйте нормально программу, и во время очередного выступления на очередном фэсте попросите звукоря сделать вам мультитрек, если конечно возможности позваляют. То же касается и реп - мой приятель записывал демки своей группы на портостудию через парк микрофонов (для барабасов набор, гитарка, вокал, бас в линии), а потом спокойно сводил в студии. Есть конечно совсем убитые по звуку концертники - у Пантеры например, или Слэйера. Но это как следствие низкого бюджета записи, а не как правило, мол "концертник как альбомник звучать не будет" - ещё как будет, порой даже получше студийного...

[pasha12345]

Не знаю, кто будет читать всю эту фигню, но во всяком случае вспоминая объёмы своих прошлогодних постов - этот просто верх краткости и лаконичности :)

[pasha12345]

Crybas, под сценой нет никакой студии :) Концертную запись везут в нормальную студию, там же где и альбомы сводят. Исключение разве что передвижная студия Роллингов, да особо бюджетные концерты, или телевизионные в прямом эфире, когда работают две группы звукарей - одна на сцену, другая - на телезрителей, тогда действительно сводится всё сразу на лету.

[pasha12345]

Во я какой умный! Нихрена ж этого не видел - а гружуууууууууууууууууууу :)))))))))))))))

[Schneider]

pasha12345, про запись концертников +1) По уму оно все так и делается.

[Джек]

29.03.2007 04:45 UFO-del (Зеленоград) PS: текстов не понимаю Да это ничё страшного...главное музон))))))))))))))))

[UFO-del]

Jacker, \m/ )))

[leonid]

Я тут подумал, а зачем вообще концерты играть, если их потом после этого сводить? Ведь весь смысл как раз в том, что чуваки делают шоу в реальном времени без всяких костылей и помощи специалистов заднего ума.

[leonid]

Если на концерте на своей аппаратуре группа не звучит, нехрен ей на студии делать, пусть закажет фанеру и хайром трясет в такт со злобными рожами.

[Бухой мужик]

spider, а назови пример правильной с твоей точки зрения концертной записи? по твоим словам судя ты слушаешь одни бутлеги =) ИМХО все концертные записи так или иначе доводятся в студийке и без "костылей" - это только с микрофона из зала...

[Klim]

Паук, может ты конечно не в курсе, но аппаратура во время концерта настраиваеться под конкретное помещение или-же открытое пространство, и если тупо снять тот сигнал, который на порталы идет, мы получим что-то очень непонятное. я не знаю какой примитив надо играть на сцене, что-бы при записи в центре зала одним микрофоном можно было разобрать все нюансы игры. если толька U2, с шумом зала, акустикой и голосом, и то при таком раскладе гитар там постоянно пропадает, а ты в курсе, что будет если во время выступления на канал акустики кинут компрессор? никакой подавитель обратной связи не спасет, а на студии потом за милую душу можно все откомпрессить. у меня запись найтвиша в Москве есть, там все микрофоном из зала прописывали, и там зачастую можно нецензурные реплики услышать, ну так там-же не звук а гов.о, бочек нету, слышно тока клавиши и вокал. ну и нах такие записи нужны? Ты совсем не учитываешь психоакустические свойства, на концерте за счет громкости компенсируеться высокий динамический диапазон инструментов, группа может отлично звучать на своей аппаратуре живьем, но запись с пульта на меньшей громкости в другом помещении звучать не будет, да и не должна. а если эту запись сразу после концерта запустить на плэй в томже помещении, она будет так-же прерасно звучать. Короче твою точку зрения я понял, надо всем вернуться к примитиву, играть под акустику, без барабасов и прощей фигни, всякие там запилы оставить в далеке, все концерты микрофоном однимиз зала писать, и ес-но "Виктор Цой жифф!!".

[leonid]

Не надо, Crybas, передергивать и делать твои выводы про точку зрения моими. У меня нет точки зрения на все, о чем мы здесь трем, потому, что я ее сознательно не формирую. Мне эта точка нафиг усралась. Я просто слушаю, представляю, как бы это звучало, если например, один инструмент заменить другим, например металлическую гитарру заменить, скажем, на мандолину или балалайку, такую тяжелую, чтобы четверть можно было сыграть только тремоло ... Вот и все ... Гы-ы-ы. В развитие своих точек зрения я постепенно склоняюсь к тому, что если музыку нельзя записать на бумаге и распространить для исполнения, то это не музыка, а всего лишь некий цирк. Вот так. Не хочу тебя обидеть, но вынужден отметить, что если музон в живую не может быть сыгран так представительно, как это звучит на студийной записи, место ему в сортире для оповещения о занятости очка.

[Klim]

Этот музон может быть сыгран в живую так-же как на записи, но вопрос в том, что для этого понадобиться, если возьмем Чилдренов, то полюбому еще один, или даже 2 клавишника, отдельно вокалист, и еще один гитарист, потом бригада человек 15 звукоинжинеров, которые-бы все отрулили как на студии.))

[leonid]

> еще один, или даже 2 клавишника, отдельно вокалист, и еще один гитарист, потом бригада человек 15 звукоинжинеров, которые-бы все отрулили как на студии. Не против. Только в гамаке и стоя, т.е. в реальном времени.

[Бухой мужик]

"...если музон в живую не может быть сыгран так представительно, как это звучит на студийной записи, место ему в сортире для оповещения о занятости очка..." вижу, ты, spider, не скупишься на резкое словцо =))) назови пример концертника-то. такого, на котором было бы звучание, как у студийного. да, кстати по поводу McCafferty. лично я не уверен, что его вокал подошёл бы к музыке чилдренофбодомов. имхо это абсурд. хотя Nazareth рулит, это точно =)))

[Wach]

Вообще, онли классическая музыка из тру инаф!!!!! Все остальное - цирк в той или иной степени :)

[pasha12345]

03.04.2007 00:34 spider (минск) Не против. Только в гамаке и стоя, т.е. в реальном времени. Никто не сводит альбомы в реальном времени во время концерта! Ты чего???? .04.2007 03:26 spider (минск) Я просто слушаю, представляю, как бы это звучало, если например, один инструмент заменить другим, например металлическую гитарру заменить, скажем, на мандолину или балалайку, такую тяжелую, чтобы четверть можно было сыграть только тремоло ... Хехе - у меня тут пара треков написана в стиле "митал" и "альтернатива" - а петь их будет нормальная такая девушка, и аранжировки буду переделывать в лёгком стиле.. Сам не знаю что из этого получится :)

[Klim]

>а петь их будет нормальная такая девушка угу, у нас металюг все дефки ебану.ые))) (прикол такой)

[eLoki]

Я бы все-таки не стал применять ко всему одинаковые правила... Тот же Massive Attack на концерт играют - часть в живую, часть идет минус, и так делают многие. Конечно для изначально живых стилей я такого не представляю... Блюз, джаз и вобще музыка сильно завязанная на эмоциональность и подачу так вобще много потеряет. Для металла тоже все вживую... Кроме того, spider, зачем на концерте добиваться того же что на записи? Мне очень нравится, что на концерте звучит все по-другому (по-концертному, не так вылизано, причем я не про профессионализм музыкантов, а про некоторую исскуственность звучания).

[pasha12345]

04.04.2007 11:25 Crybas (Shymkent) угу, у нас металюг все дефки ебану.ые Она не миталюга, а эстрадница и джазистка, и петь будет в соответствующем стиле :) Ты Сипультуру в попсовой аранжировке представляешь? Вот и мне интересно :)

[Klim]

В попсовой не очень, а вот Рутс-блоди рутс с Паваротти - прикольно очень))

[leonid]

Металлопопса уже была -- найтвишь называлось. Жиденький такой вокал под гламурненькую фанеру.