Как хорошо научиться играть на хреновом звуке и гитарах? Опции

[pasha12345]

Собственно сабж :) Знаю, что многим это вполне удаётся - на Зумах там всяких, комбах транзисторных ужасных, Флайтах с Борисовдревами... Вот я на свою гитару грешил - мол играть неудобно, нестроит постоянно, струны высоко, звучки так себе, и т.д. Пошёл после отстройки у мастера к нормальному гитаристу с ламповым комбом, тот поиграл - всё у него строит, играть говорит вообще легко, да и звук на чистов вполне себе даже разборчивый (на перегрузе песочит правда, ну да ладно - не только на звучки грешу, но и на комб, на его гитаре перегруз тоже не сильно впечатлил). Упражняюсь тут (крайне редко, к сожалению) - играть уже в принципе стало вполне комфортно, привык. Барэ правда туговато выходит, плюс часто струны пережимаю сильно к накладке, как на скаллопированном выходят бэнды случайные. Гитару настраивать ещё правда так и не научился :) По пятым ладам, закрытым позициям или флажалетам не выходит (вроде настроишь, а играть начинаешь - нестроевич), тюнера нет. Но эт дело наживное. А вот как быть со звуком? В комбик не воткнёшься - он громкий. Тихий звук такой, что уж лучше вообще не подключаться. Перегруз ужасный - фуззит и все ноты в одну сливаются, будь то сансамп, комбик или в комп через Гитарриг. На чистом правда тоже не особо - если взять стандартный шестиструнный ми-мажор, то сколько в нём струн звучит и не расслышать толком. Если после него взять его же, но с открытой четвёртой - разница так же практически не слышна. Плюс вот это вот муровое звучание настолько выводит, что включаться никуда вообще не хочется. Тем не менее многие ж вполне нормально играют! Неужели реально в таких вот условиях научиться играть?

[Maxpower]

а почему тюнера нет? комп есть, скачай

[Gator]

реально. Проблемы начинают отпадать сами собой с занятиями. Развивается независимость пальцев левой руки, что решает проблемы с недожиманием, пережиманием, зажатием не в нужном месте лада, и проч. Пальцы сами делают свою работу БЕЗ участия головного мозга, и как ни странно, сами они это делают на много лучше )) В правой руке появляется "чувство струн", она разрабатывается, что в итоге делает контролируемой атаку, игра становится чистой, а тремоло быстрым )) Ну и конечно координация рук. Стандартом по нынешним меркам является игра 16ми в темпе 160. Я сам пока еще на пути к этой цифре, но чем быстрее ты становишься, тем легче все начинает получяться, становится больше контроля в медленном тэмпе, все начинает звучать ровно и красиво, как на любимых дисках. )) Занимать, заниматься и заниматься!

[pasha12345]

Потому что не в тюнере дело. Слух-то идеальный. Имею в виду, что точность настройки по открытым струнам, флажалетам, пятым ладам и т.д. не даёт точность настройки вцелом во всём диапазоне звучания. Может просто привык к идеальному звучанию сэмплов - ведь гитара по-любому не будет строить идеально во всех позициях, микро-отклонения будут в любом случае. Давай я запишу тест-файл моей настроенной гитары с флажалетами, открытыми струнами и унисоном на пятых ладах, и туда же пару-тройку нестроящих аккордов. Мензура и прогиб грифа отстроены у мастера. Лан - речь не об этом, а о хреновом звуке :)

[pasha12345]

Эт я Maxpowerу

[pasha12345]

Gator, то есть ты считаешь что у меня к примеру в ГитарРиге не получается Пантеровский риф потому что я плохо зажимаю струны? :( Но тогда выходит что все эти замарочки с "цифра vs аналог", "лампа vs транзистор", и т.д. и т.п. от неумения играть? То что ты описал конечно у меня есть, так как гитарист в хорошем смысле этого слова я начинающий, но я всё же немного не об этом. Вот есть у тебя борисовдрев с грифом винтом и струнами в сантиметре от оного, и комбик, на перегрузе выдающий скрежет, режущий по ушам - каким образом ты можешь научиться играть теппингом? :)

[Andy]

никогда не видел человека, который утверждал бы зраво, что у него идеальный слух. даже среди тех, у кого он действительно близок к онному а про звух. как бы помягче. если техники нет, то она *вдруг* не появится, если ты начнешь играть на аппаратах за 5000$ так что gator +1. подавляющее кол-во гитарных приемов можно задрачивать независимо от звука. а в идеале технику нужно поднимать на чистом звуке с небольшой компрессией -- там вся грязь сразу слышна будет. и криво поставленные пальцы, и случайно заглушенные струны, и плохие вибрато с пуш-пулами... жаль, что появляется все больше людей, которые уверены, что нельзя научиться играть на гитаре и оборудовании ценой менее N тыс $

[Alex]

Но все же доля правды в этом есть. Я например, более-менее могу играть второе соло из master of puppets, как-то раз поиграл на Zombie (есть такое исчадие ада... имхо хуже флайта) - сыграть даже простенькие рифы невозможно, струны высоко, по ладам вообще не строит. Так что мое мнение - гитара для обучения должна быть не хуже скваера, а комбик может быть хоть Маршал МГ10.

[Alex_vivat]

паша12345: ответ один: ты просто не научен и опыта нет, если на стадии баре находишся. тебе надо выбрать методику обучения любого автора и заниматься по ней до посинения по 5 часов в день. а через 5 месяцев заглянуть суда и всех удивить новым прозревшим постом.

[Gator]

Извечный спор, где в формировании звука кончается человеческий фактор и начинает аппаратный.. Рифф может "звучать плохо" по разным причинам. Например у хорошего гитариста из-за 505 Зума, НО, даже в этом случае хорошего гитариста БУДЕТ СЛЫШНО. Его выдаст ровность, чистота, уверенность исполнения и то самое умение сделать из набора нот МУЗЫКУ. Разумеется не будет слышно всех нюансов. Про гитару. Как я уже писал в соседней ветке, у гитары есть 2 основных свойства: звук и удобство игры. Тысячи долларов стоят как раз звук и внешнийи вид (отделка) инструмента, а УДОБНУЮ гитару можно при наличии опыта купить и за 200$ и научится играть на ней, а потом в один прекрасный день воткнуться в 200 ватный стэк с ламповой головой через Гипсан кастом шоп и упасть в обморок от своего убийственного звучания. )) Разумеется на бревне с кривым грифом и струнами на сантиметр от него ничего путного не сыграешь.

[Владислав (http:...]

чем серьезнее инструмент и оборудование, тем больше проблем техники и звукоизвлечения слышно...возможность полноценно интонировать вообще возможна толька на ОЧЕНЬ дорогих инструментах...Деньги Кастом Шоп отделения известных брэндов берут именно за предоставление этих возможностей.. Ребята, если есть возможность, покупайте дорогие инструменты СРАЗУ...прогресс пойдет быстрее.

[Алекс Питерский]

Паша12345, А что за инструмент то у тебя? И кстати про флажолеты - они разные бывают. Если ты барре не всегда берешь, то уж о хорошо взятом флажолете и речи быть не может AndyGood, чего-то я не понял... вроде же как раз с перегрузом лучше слышно всякие косяки, задевание за другие струны и т.д

[Andy]

...и обратите внимание на последнюю фразу "покупайте ДОРОГИЕ инструменты" а не "покупайте ХОРОШИЕ инструменты" не стоит рассждать о том, как два этих понятия соотносятся - ибо очень долго это и сложно. но само мышление некоторых людей заставляет задуматься

[Andy]

Алекс Питерский вроде как общеизвестно, что сильный жирный перегруз способен начисто убрать из звука многие нюансы, и прежде всего технические погрешности, которые возникают после момента звукозвлечения (на сустейне) а вот например компрессия или легкий перегруз хорошо поднимает все мелочи. вот помню пример SRV - little wing, где даже мелкие касания струн слышны

[pasha12345]

12.11.2006 07:26 AndyGood (Хабаровск) никогда не видел человека, который утверждал бы зраво, что у него идеальный слух. даже среди тех, у кого он действительно близок к онному Ну ты проще к тому что я говорю относись :) Эт все вокруг говорят что он у меня идеальный - ну к примеру когда песню в минусовку перевожу мышкой в секвенсоре с подбором инструментов близких к оригиналу, или когда в каком-нибудь аккорде слышу ноты, которые сразу и не расслышат - ну это у любого с практикой приходит. Я-то как раз всем и говорю - какой нафиг слух, медведь на моём ухе танцевал :) Так что то, что ты принимаешь за хвастовство - принимай с юмором, слишком серьёзно к моим словам не относись ;) 12.11.2006 07:26 AndyGood (Хабаровск) жаль, что появляется все больше людей, которые уверены, что нельзя научиться играть на гитаре и оборудовании ценой менее N тыс $ Не знаю про кого ТЫ говоришь, потому что как раз Я говорю об обратном - тысячи гитаристов умудряются научиться классно играть на в принципе дешёвом оборудовании с не особо крутым звуком. Все слышали как наш egalor шпарит на своём Флайте через ГитарРиг? Послушайте! 12.11.2006 10:43 Rogue2k (Москва) strat2006@mail.ru сыграть даже простенькие рифы невозможно, струны высоко, по ладам вообще не строит. ВО! Хоть один человек понял о чём я говорю! Когда ты берёшь аккорд на вроде бы по всем параметрам настроенной гитаре, он звучит фальшиво, ты грешишь на свои "культяпки", комплексуешь, а потом оказывается что у тебя на гитаре лады криво вбиты. Или когда на комбе неделями пытаешься добиться читаемости нот в аккорде, а потом приходит профи, пробует на этом комбе поиграть и говорит "паря, как ты вообще хоть что-то пытаешься здесь расслышать - он же всё в кашу валит!" Не, конечно есть профи, у которых и борисовдревы с поведёнными грифами идеально звучат и строят... 12.11.2006 13:07 alex_vivat (www.redkiedvd.narod.ru) паша12345: ответ один: ты просто не научен и опыта нет, если на стадии баре находишся. тебе надо выбрать методику обучения любого автора и заниматься по ней до посинения по 5 часов в день. а через 5 месяцев заглянуть суда и всех удивить новым прозревшим постом. Алекс, какая нафиг "стадия баре"? :))))) Это я тебе как ПРИМЕР привёл того, что мне сложно допустим шесть струн на лесполе своём прижать в то время, как на страте никаких этих проблем не было. 12.11.2006 16:29 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Паша12345, А что за инструмент то у тебя? Fernandez Burny RLG-45, новый, после отстройки у мастера. Я всем доволен - внешним видом, звуком (особенно когда в нормальный комб послушал), качеством (ну да - фурнитура так себе, потенциометры, звучки больше серединистые, но реально у неё свой звук есть, а косяки все эти на полтинник максимум тянут, не беда), но то что меня парит - не могу к ней привыкнуть. На студии был американский страт - сразу всё было ок, строил, как бы я его не перенастраивал или бэндил, опять же барэ хоть на двадцатом ладу прижать можно, и т.д. Под барэ я имею в виду комфорт от игры, а не то что я тремя аккордами играю, как тут некоторые думают ;) С Бёрни же у меня проблема - струны пережимаю к накладке, плохо чувствую их под пальцами (как макароны какие-то, хоть и десятка), после настройки зачастую всё равно нестрой идёт, и т.д. Хотя повторюсь - с гитарой всё ок. Можно сказать что у меня руки из не скажу откуда ;) Но почему тогда со стратом не было проблем? Никогда не поверю, что только мол потому, что он почти в три раза больше стоит и сделан в Америке. У парня гитара за $300, сделана в Беларуси - никаких косяков, всё ок. Вот я и не пойму в чём дело. Мистика какая-то. 12.11.2006 16:29 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) И кстати про флажолеты - они разные бывают. Если ты барре не всегда берешь, то уж о хорошо взятом флажолете и речи быть не может Не, я про натуральные на 12-м, 7-м и 5-м ладах. Искуственные пока не учился особо брать, но вроде высекаются когда надо :) В топике про Беринджер в первом примере я и искуственный флажалет пару раз выдал, правда это самые первые попытки юзания гитары были, она там ещё не строит из-за мензуры и прогиба грифа с высотой струн. http://download.yousendit.com/195995807901F86E http://www.yousendit.com/transfer.php?action=check_download&ufid=0C94E1E62381A246&key=1374e775710fd196ad13a7256f7f756e37113f0c Лан, топ не обо мне, а о тех, кто на плохих гитарах и оборудовании научился виртуозно играть.

[Danger]

>жаль, что появляется все больше людей, которые уверены, что нельзя научиться играть на гитаре и оборудовании ценой менее N тыс $ >ВО! Хоть один человек понял о чём я говорю! Когда ты берёшь аккорд на вроде бы по всем параметрам настроенной гитаре, он звучит фальшиво, ты грешишь на свои "культяпки", комплексуешь, а потом оказывается что у тебя на гитаре лады криво вбиты. Или когда на комбе неделями пытаешься добиться читаемости нот в аккорде, а потом приходит профи, пробует на этом комбе поиграть и говорит "паря, как ты вообще хоть что-то пытаешься здесь расслышать - он же всё в кашу валит!" Вот видешь! Ты сам ответил на свою реплику по "жаль"... Поэтому и нельзя на лопате нормально научиться играть, только до определенного уровня, а потом твои дрова будут просто тормозить тебя.

[Andy]

danger (Н-ск) 1. ты перепутал фразу мою и паши 2. вот эта твоя реплика про лопату приемлема только во том случае, если ты ричи блэкмор или стив вай (или кто там сейчас в моде), и размышляешь о тонкостях игры на скорости 120 bmp 32-ми думаю это не так поэтому скажу по опыту (лет 10+ уже). у большинства любителей мастерство тормозится не в качеством инструмента, а желанием играть и свободным временем я не говорю про палки типа гриф винтом и зазором в 1 см -- это крайность. для большинства инструментов <300$ проблемой становится зазор на 12м не менее 2 мм. но тока не надо парить, что из за этого невозможно достойно научиться играть во всяком случае большинство людей, которые говорят такие забавные фразы про палки, не могут уверенно играть 16е в темпе 120. а я уверен, что на нормальном инструменте за 100$ этому можно научиться

[hell]

Согласен с последним высказыванием. Как говорил один знакомый музыкант - "Мы кто? Мы - самодеятельность!" Думаю, что лет 20-30 назад такие гитары, как сейчас продаются за 200$ было почти невозможно достать в СССР. Было две крутых гитары - Диамант и LeadStar. До этого была еще Етерна...

[Danger]

да, действительно перепутал, извиняюсь в остальном спорить не буду - про это уже спорено-переспорено.

[Владислав (http:...]

да, все эти гитары дорогие - понты корявые