Преамп ГРОМКО щелкает при переключении каналов. Как убрать? Опции

[Estet]

Преамп - Trio (канал scream). Режим clean реализован на 95% идентично azg_engl_mod2. При переключении на чистый из динамика очень нехилый щелчок. А вот обратно - нет! Поиск смотрел. Опторны отпадают. Резюк 1Мом на землю перед реле тоже не спасает. У кого какие варианты?

[игорь]

есть 2 варианта..1) похоже проходной кондючек сбрасывает заряд постоянки смотреть ближе к выходу при закороченной на корпус сетки первой лампы 2) вариант при переключении похоже что то ползет на вход первого каскада в виде какогото разряда и то и другое смотреть осцилографом , должен быть виден всплеск ,который можно также проследить по каскадно.. очень сложно давать совет не видя аппарата. а также не исключен дребезг ( если конечно используються реле)

[Estet]

Помимо щелчка, у меня на чистом звуке еще 50Гц гул есть, только он очень низий и глухой. На "грязном" этоо гула нет. Щелчок происходит даже при закороченном входе (громкость гитары на ноль) и при почти закороченном гейне (ручка гейна на ноль). Думал утечка выходного кондера. Поменял на более новый (зеленый орбит на 600 вольт) - не помогло. Откуда берецца импульс? И почему только при переходе на чистый?

[игорь]

Estet (Н.Н. zavesa.by.ru) попробуй еще один вариант поиска.. ну это если конечно у тебя стоит реле для комутации каналов..обрати внимание на то ! зашунтировано ли обмотка реле диодом который ставиться против индуктивного тока. тоесть энергии запасенной в момент срабатывания... уж очень похоже на это! диод нужно включать противоположно полюсу питания.! с уважением слон..

[EXTER]

...знцца так: все стчелдчки (понятно?), происходят от перераспределения потенциалов между коммутируемыми точками!!!!!!!!!! И сколько мона об етом базарить!!!!! КАРОЧЕ: золотое правило: с обеих сторон потенциал должен быть равен одной величине - проще НУЛЮ. Для этого, надо посадить оба конца контактов на корпус через высокоомные резисторы, ну , типа 200к и выше. Не будет никаких стчелзкофФФ....

[Никита]

Я тоже столкнулся немного... а что делать, если коммутируются сеточные цепи??? А именно мютируются на землю сетки двух каналов для выбора одного из них... Щелчок наблюдается тоже на одном из каналов... Переключение через реле. Диод стоит. Всё по правилам... Как поступить? Сетки и так на земле висят через Мегаом каждая :( :(

[пдв]

Ещё момент: Энгл-геркон реле-уравнял потенцы-даже мутер на выходе преампа 1. На малой громкости(домашней) - щелчки довольно громкие. 2. На большой -наоборот - практически не слышны.

[Estet]

Аналогично: все входы шунтированы резюками, на релюшках диоды. Еще такой момент... На выходе у меня 3 пути: енгловый эквалайзер, эквалайзер, что в TSC называется James, пара сопротивлений, образующих делитель - для чистого звука. Т.е. типа 3 канала. Так вот, при переключении между Engl и James щелчка нет абсолютно. А вот с любого из этих на чистый есть. Правда у меня громкости для грязных по 100ком, а шунт для чистого порядка 900ком, может из-за этого. Сегодня перепаяю на сотку, как сделаю опыты, отпишусь...

[Никита]

придется отказываться от реле и переходить на оптоэлементы?

[ValveWizard]

Если ничего не помогает, вешай mute на выход. т.е. глушение выхода на время переключения. Схему дерем с meza nomad. И можно вообще никаких щелчков не бояться.

[Азнаур Гишян]

У меня на сайте есть схема мюта и т.п. С хорошими реле и подтяжкой уровней ничего не щелкает... Посовветую для чистого ввести доп проходной кондер. После него подтяжка 1М. Щелчков не должно быть.

[Estet]

2 AZG: Т.е. в случае с твоим енглом - до реле, но после выходного резюка 470ком ставить еще проходной 47нан + 1МОМ резюк на землю? ЗЫ: Схема мютнга - это хорошо, но в моей коробочке уже места наверное на нее не найдется...

[Estet]

Контр-предложение!!! Точнее вопрос. А почему тембр-блок чистого канала стоит между 1-м и 4-м каскадами, а не на выходе, как у грязных?? Ведь в моем случаем, ставя на выход тембры, можно было бы избавиться от щелчка.

[Азнаур Гишян]

В ЭНГЛ-е ничего не надо по сути. Не щелкает, хоть тресни. щелчок от футсвича сильнее... На счет темброблока чистого - это пошло от Фендеровских схем. Как правило хотят получить аналогичный чистый, вот и лепят. В чем поддерживаю полностью. А вот на перегрузе если темброблок до перегруза, то требуется доп. коррекция, например как в Меса Марки. Там без графического эквалайзера откровенно тяжело.

[Estet]

Попробовал поставить тембр-блок для чистого на выход, а там где он был раньше сунул делитель, чтобы не было перегруза. Никаких щелчкофф! Правда звук немного не тот, что был раньше - вероятно Фендер был прав, ставя его до выхода. 2AZG: Ставил дополнительный проходной кондер - та же фигня, щелкает сволочь! Вроде все элементы пассивные, к тому же их немного. Откуда там такая разница напряжений??

[Азнаур Гишян]

Реле то хоть какие? Сигнальные? А то небось поставил пускатель на 220В и страдаешь :)

[max]

Jest ishsho odin variant. Poslat rele nafig a namesto rele postavit mikroshemu 4053 kak stoit v tubefactore. http://www.sugardas.lt/~igoramps/article10/tf_actor.pdf Ili poleviki i nikakich shelckov nibudet. Shelchki voznikajut iz za perehodnogo javlenija a tem boleje chto kontakty rele nepodkluchajutsia srazu a vibrirujut. Tak chto luchshe perekluchat elektronnym sposobom ne mehanickym.

[игорь]

ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ ЧТО НАСТОЛЬКО СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА. у меня лично не когда не возникал этот вопрос. сколько всего перелопачено... Может тогда попробывать поити по чисто изыскательскому пути, тоесть в плоть до того что бы досканально изучить природу ,,щелчка,, тоесть определить от чего это толи разность потенциала сигнальной цепи ,толи всетаки действие индуктивности обмотки реле, я бы попробывал сделать переключение в ручную , не подавая питания в обмотку то-есть просто поджать якорь реле для этого можно повесить хотябы РЭС 6 например , лично я использую только герконовые реле и очень ими доволен..

[Азнаур Гишян]

maximus1: полевикам требуется смещение. Плюс, не все полевики работают с сигналом в 100В адекватно. Т.е. по сути должно быть порядка 200В предельная напруга полевика. В ТьюбФакторе тоже реле, посмотри где и по какой причине. Я молчу про звук. Что полевики, что оптопары корежат звук. Хорошие сигнальные реле лучше и лучше в разы. Хотя их тоже надо уметь применять, распределять по каскадам и т.п. Я полевики ставлю только из экономии в катодные цепи. Оптопары только на мют перегруза (срабатывают мягче, нет хлопка). И все!

[игорь]

Полностью согласен с АЗНАУРОМ переход исток - сток ,или кол- эмитер это совсем не одно и тоже с нормально замкнутым или разомкнытым контактом , так как остается в действии природа полупроводника..! не говоря уж о диодных оптопарах.

[Estet]

2AZG, нет реле не пускатели :-))) У нас на радиорынке нашел похожие на те, что ты мне высылал недавно. Размеры и распайка такие же. Щелкают тоже одинаково :-)) Сдается мне, дело тут не совсем в реле. Точнее не только в нем. Ведь при переключении ими тембрблоков щелчка-то нет!

[Азнаур Гишян]

Ну я же образно :) Нарисуй тот кусок схемы с коммутацией, подумаю...

[Estet]

Всвязи с будущей публикацией этого проекта на своей страничке решил нарисовать схему полностью :-) http://preamp.nm.ru/trio_mod.gif Из коммутации - 4 реле. 2 из них - переключение "грязных" каналов (хотя это даже не совсем каналы, а так, тембры и гейны). 2 других - как в azg-engl-mod2 - для чистого и мютирования грязного. Теперь, когда есть схема, жду новых вариантов решения "проблемы щелчка"!

[Estet]

Упс... Там на питании должно быть 200 вольт. А подумаете, что я его в розетку тыкаю и удивляюсь, "что же там счелкает?" :-)))))

[Tyler Durden]

После SW1.2 (где резистор 1к на сетку) нет резюка на землю - в момент переключения сетка висит в воздузе.

[Tyler Durden]

Еще SW 1.3 подозрителен: у нормально разомкнутого контакта тоже нет постоянной связи с землей.

[игорь]

При работе SW1.2 явный обрыв сетки но врядли в этом дело так как сигнал прикрыт группой W2.3 Да и отражалось бы это только в режиме дистошера. проверить просто... достаточно объединить ползунки на сеточный резюк без переключения , в остальном причин не вижу

[fynt]

Блин ну тут и кошмары расказывают!!! Это может дух пробитого конденсатора щёлкает? Вопрос: я тут похожий эксперемент хочу провести. Я ставлю РЭС 22. Какие на них мнения? Извиняюсь что влезаю в чужое, но просто ради такого маленького вопроса создавать новую тему не очень правильнно, да тут как раз речь об этом идёт.

[Азнаур Гишян]

Мнда. ужасов навертел в схеме! Кондер на 47н после первого каскада выкинь, отвод на перегруз сделай после кондера на 22н. SW2.1 сделай полноценным переключателем на чистый, отключая перегрузную часть. Вролне реально оно и хлопает. Резистор на 470к после кондера оставить до реле. Переменники громкости делай 470к-1М, 100к очень мало, звук будет ущербный. Если охота малое сопротивление по выходу, лепи повторитель. Ну и как сказали про сетку - висит в создухе. Это не так страшно если реле короткоходное. Если совок какой - будет хлопать.

[Estet]

Я обновил схему. http://preamp.nm.ru/trio_mod.gif 1) Реально SW2.1 у меня включен так, я просто ошибся, когда схему рисовал :-) 2) Сетка в воздухе второго каскада - это ведь влияет только на переключечение грязных, так? Исправлю конечно, но это сабж не решит. 3) Перед SW1.3 внизу идут 180к + 100к на землю - думаю, это еще круче, чем 1М сразу на землю ;-) Рискну предположить, что баг не здесь. 4) (2 AZG) Поясни подробнее (я там детальки некоторые буквами назвал), плиз, выбросить С1? Или как? И что откуда брать? ЗЫ: А почему громкости на 100к дают "ущербный звук"?

[Азнаур Гишян]

Теперь более-менее. С1 сделай 22н, С3 убери совсем. Ибо толку от него ноль. Хотя я бы оставил С1 47н. 2. Да. только на перегруз. Но все же подумай,посмотри осциллом что там творится в момент переключения. 3. Да, нормально. Но все же пройдись и посмотри какое именно реле дает хлопок. И на счет ущербности. Пассивные темброблоки требуют большого входного сопротивления последующего каскада. Не менее 200к по моему опыту. Посему проще повторитель воткнуть, чем так издеваться над звуком. Поменяй, увидишь разницу. Заодно и глубина регулировки тембров изменится.

[Estet]

2 AZG: Как-то сранно звучит фраза "С1 сделай 22н... Хотя я бы оставил С1 47н" ;-))) ЗЫ: А еще я скажу страшную вещь! У меня нет осциллографа! %-) Ногами не бить...

[Азнаур Гишян]

А ничего странного. Ты делаешь для чистого 22н, для перегруза вообще фильтр. Емкость С1 отражается на количесве НЧ. Для чистого их сильно зарезать смысла нет. Вот и говорю, что по сути проще просто убрать С3 и оставить все как есть. На счет осцилла озаботься, хотя бы ОМЛ, вон, Глеб за копейки продает. Помогает очень сильно.

[Estet]

Кстати, насчет выходного сопротивления. А шибко плохо будет, если я выходной повторитель сделаю на транзюке? Или на операционнике? Просто еще одну лампу я уже не всуну никак. ЗЫ: Да я вообще хотел с паяльником заканчивать по-маленьку. Типа преампы доделаю, кваку доделаю, все провода спаяю и хватит. Да чувствуется, это уже как наркота - никогда не вылезешь.

[Азнаур Гишян]

Да, не вылезешь :) Делай на транзисторе или ОУ. Главное большое вх сопротивление. Рекомендую порядка 330-470к. Шума не очень много, но преду хорошо.

[Estet]

Т.е. без всяких наворотов, просто любой транзюк (типа КТ3102) и делаем из него эмиттерный повторитель с нужным сопротивлением? А повторитель не будет грузиццо громким выходом преда? (я уже не помню курса электротехники)

[Азнаур Гишян]

Расчитай его на максимальный сигнал порядка 10-15В (зависит от питания транзюка). По хорошему, ему бы вольт 25 питалова.

[Estet]

Исчо бы помнить, как их расчитывать... ;-))) Давно это было...

[ValveWizard]

Раз уж тема зашла о щелчках, спрошу... Какие полевики лучше пойдут для коммутации? У нас вот IRFxxx есть в ассортименте. Они как, нормально. Чего то мне кажется есть наверное и не такие брутальные транзисторы на 500в, все таки 20р-30р за штуку. Увы справочника нету посмотреть :(

[Disaster]

Я ставлю J175 и никаких счелчков...

[ValveWizard]

J175 на 30в max в катоды еще прокатит, а мне бы поболее напругу надо.

[Estet]

Новости с поля боя. Перепробовал разные комбинации. В итоге выяснилось, что хлопок дает выходное реле. Я упор не понимаю, почему переключение между тембрблоками не дает хлопка, а переключение между тембрблоком и 2-мя резисторами дает??!! Попробовал переключать также, как тембры - "с двух сторон". Не помогло. ЗЫ: Резюки все натыкал, что мне посоветовали.

[Азнаур Гишян]

Кстати, поставь после реле мастер на 200к-470к. И посмотри будет ли хлопать. У меня сейчас очередной пред собран. 6 реле TRS. Хлопков нет вообще, хотя ни мюта ни чего другого не делал.

[Estet]

Сегодня-завтра опробую. О результатах отпшиусь.

[Estet]

НИзя столько на работе пить!.......