Заморочка с Trio преампом. Опции

[Pavel]

Привет.Вот спаял себе Trio преамп по этой схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_igor.gif Делал только канал Scream без суммирующего каскада,звук снимал сразу после темброблока.Использовал лампы 6Н2П-ЕВ.Заморочка в следующем:когда всё окончательно собрал и включил,звук появился и нормальным он был только при минимальном положении ручки Gain,такой лёгкий овердрайв.Стоит только эту ручку повернуть по дальше,как начинается ужастный свист. Чем больше прибавляю гейна,тем свист становится выше и в самом крайнем положении совсем высокий.Вот вобщем и всё,что нужно сделать,чтобы свист пропал?Помогите плиз,а то охота здоровый ламповый преамп.

[Tomik]

ставь кондер 100нФ между выходом и нулём потенциометра и свиста как не бывало..

[игорь]

ставь кондер 100нФ между выходом и нулём потенциометра и свиста как не бывало.. И ВЫСОКИХ ТОЖЕ...а может совсем выключить , чтоб не было соблазна...?))))))...мдя

[Николай]

Та же проблема, правда собирал второпях и на проводочках.

[Иванов Андрей]

Та же фигня! ;))))))) Когда собирал на скорую руку... Пока темброблок был далеко от ламп - свиста не было - как только скомпоновал поближе - появился.... Так я ваще темброблок на выходе выкинул! ;)))) и стало всё хорошо. И без него ниче так звучит! ;)))) Имхо всё лучше чем 100 нан на волюм....

[Alexsander Odine...]

Может тогда R35 попробовать заменить на сопротивление побольше (100кОм/250кОм) и припаять его прям на ножку панельки. Гейна это не уменьшит. Да, а анодка сколько у тебя? точно 200в?

[Никита]

а моё мнение, что с монтажём намудрили. Ну не может же так быть, что у меня, скажем, работает, а у тя нет. Значит, у кого-то одного из нас кривые ручонки :) Но это дело поправимое. Экраны на лампы, проверять все земляные цепи, даже относительно хайгейновые дела, как я понял по личному опыту, не прощают ни малейшей ошибочки. Можно поэкспериментировать с местоположением проводочков, раз это все на проводочках и собрано :)

[Азнаур Гишян]

Монтаж и только монтаж. Все соединения с переменниками, особенно резулятором гейна - жэкранированным проводом. Экран паять только с одной стороны. Землю на переменники отдельным проводом и в звезду. ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить корпуса переменников. Резисторы утечки и антизвонные в непосредственной близости от сеток.

[Estet]

Мне вот больше повезло: собрал быстро, все на плате. Заработало сразу! (успех для первой ламповой схемы!). Правда недавно снова достал эту схему, сделал чуток получше питалово (202-206 вольт анодки получилось под нагрузкой) + накал стабилизированной постоянкой. Получил изменение - раньше был овердрайв, а сейчас... МЯСО!! Вот как это могло получицца? (делал тоже только канал scream без всего остального)

[Alexsander Odine...]

Estet, дай печатку а.... тож хочу послушать.

[Pavel]

Вот мой монтаж.http://www.webfile.ru/551395 http://www.webfile.ru/551399 Заметил следущее:в конце темброблока ставлю кондёр как вы и говорили на 100n,но свист не исчезает,а только становится тише,но при этом теряются напрочь верха,чего и следовало ожидать. Значит так не пойдёт.Как видите собирал на плате,вроде всё продумал,даже сделал небольшую звезду на плате.При отсоединении темброблока совсем,свист пропадает,но появляется жуткий фон и звук становится нехорошим,одним словом,темброблок рулит. Резистор на 1к в регуляторе гейн менял на разные,толку нет.Питание где-то 218 Вольт.Но может свист из-за переменников,они какие-то древние очень и вот ещё,на гейне у меня стоит не 470К,а 330к,но он звонится как 260к,может из-за этого?

[Alexsander Odine...]

А я еще думал что, я на макетах длинные провода делаю... Burn, ты по разным комнатам не пробовал лампы раскидывать :о)

[Estet]

2 Khaba-khaba: Сорри, я платы не травлю, я снизу соединяю детали напрямую. Кстати, тут требухи мало, посему снизу выглядит не намного хуже, чем у Burn'а. Кстати, кто-то хотел показать мне корпуса из текстолита? ;-)

[YAV^]

Так, значит, переменники - в мусор, панели - в плату. Обязательно!)

[Estet]

2 Burn: Где-то у вас косяк, батенька, и не в тембрах дело! Я изначально собирал без тембр блока (уж его-то я всегда сделать успею). При запуске звук был вполне приличный (имхо). Посему тембр блок только расширил возможности и все.

[Pavel]

2Estet,печатка сделана правильно,никаких косяков,а вот наверняка с этими правилами с землёй,со звездой,переменниками всё связано.Если кто знает подскажите напряжения на сетках и прочих элементах,мож у меня какие детали сбой дают,ну там рабочая точка в задницу уехала.Всё равно хакие-нибудь та стандарты должны быть. Кстати я говорил если отсоединить темброблок свист исчезает,но появляется жуткий фон.И знаете такое ощущение как-будто какой-то каскад запирается,звук как то не цельно проходит,бустро глохнет и его сменяет фон. А так без темброблока хай-гейн чувствуется.

[Андрей]

Ты бы стяжки убрал, кот. стягивают в пучок все провода с лампы. Сплошные обратные связи же.

[Pavel]

Убрал,толку нет.Я вот думаю мож и впрямь провода укоротить?

[Андрей]

Что-то нигде ты не упомянул, заземлил ли накал.

[Alexsander Odine...]

2 Estet? так я в том топике и выложил фотки, загляни туда. Да, жаль нет печатки, просто я думал что если у тебя получилась нефонящая разводка почему не попросить :) Нарисовать то я и сам могу просто не уверен что не придется всю протравленную плату перепахивать всякими перемычками в борьбе с фоном...

[Pavel]

Spiteful,накал параллельно даум резюкам по 100Ом,короче среднюю точку сделал и её на общий припаял и нифига не помогло.Но я переменкой накал питаю,мож постоянкой попробовать?

[Alexandr]

во первых - избавься от таких длинных неэкранированых проводов к лампам. 5см уже много. а чего собственно плату изготовил, а лампы на нее не поставил? так гораздо проще было бы

[Hog]

Если кому нужна рабочая печатка ТРИО двух каналов Скрим и Клин, обращайтесь... Я на ТРИО собаку сьел... Теперь эксплуатирую по-полной программе, нет никаких проблем, ни фона ни свиста, все ок...

[Никита]

с таким монтажем даже не стоило пробовать запускать! (не в обиду!) Только чудо могло заставить работать эту вещь относительно нормально. Но в таккких условиях - на проводках - вообще не возмножно ничего собрать нормальнно работающего (я о хайгейновом предусилителе). Может Томато-преамп и заработал бы без фона (в чем я сомневаюсь), то эта зараза ну уж точно никак. Переделай попробой печатку - установи панельки на нее. Все вместе с травлением займет у тебя менее дня. Особое внимание удели чувствительным цепям и узлам схемы - сеточные проводники и детали обвески; катодные резисторы и кондеры. Максимально все это развяжи от возможных источников помех - высоковольтных цепей и сигнальных цепей соседних каскадов. Короче это не так уж и сложно, просто потренироваться нужно. И будет у тя все на плате. А как ее и куда потом крепить - будет ясно, лишь бы завелось все.

[Estet]

2 Burn: По поводу запирания - было такое! Я катодный резюк в 4-и каскаде чуток увеличил (пробуй подбирать в пределах 2-5 ком) и все стало ОК! По поводу напруг - могу дома посмотреть, чтоу меня в важных точках. 2 НиКиТуШкА: Рискну не согласица с тобой по поводу монтажа. У меня тоже сейчас лежит эта схема, и вид у нее очень схожий с этими фотками. Фон конечно есть (еще бы, без экранов-то!), но не такой, чтобы было прям совсем ужасно! Уж не знаю, какое чудо заставило мою сборку работать, но все запустилось сразу. Кстати, никто не выдал ни одной гипотезы, почему мой овердрав превратился в МЯСО!

[Estet]

2 Khaba-khaba: Тема вроде была "Покраска и разукраска железного корпуса. Способы?", если не путаю. Но там ты выложил фотки такой здоровой железной коробки с надписью вроде "Tube Distortion". А я спросил про текстолитовый корпус. Есть фотки текстолитовых чудес?

[Pavel]

2НиКиТуШкА,дело то в чём.Я просто сто раз видел монтаж схожий с мойм и знаешь отлично работало.Может из фоток плохо видно, но я старался всё делать идеально,точнее соглосуя с правилами.Я с этой платой весь день капался и не собираюсь ешё одну делать.Я просто уверен,что можно этот агрегат заставить работать.

[Alexandr]

откуда столько категоричности? если ты день на плату потратил, не значит, что она работать будет. бывает и по 5 раз переразводить приходится. а где это ты схожий монтаж видел? особенно длина проводов интересует

[Estet]

На счет длины проводов Alex_SG прав. У меня они конечно фонтан, но раза 2 - 2.5 покороче будут. А что касатся например енгла - там ваще взаиморасположение деталей впространстве играет роль!

[Alexsander Odine...]

Estet, вот тема рядом. http://www.guitar.ru/board/11/theme-81419-1.html

[Samat]

Поглядел на схему, и зачем там нужен С28? И почему последние два каскада без шунтирования катодных резисторов? Мож тут проблемы?

[Pavel]

Alex_SG,непомню где,но видел.Ну даже Estet,Hog,да и многие выводиль лампы за пределы,у них ведь пахало.Не,я разбирусь с этим преампом.А мож в самих проводах дело,я использовал такие белые,немного розоватые,русские провода у них изоляция как поэлителен.Уж больно тонкая.

[Estet]

2 Khaba-khaba: Клево! Слушай, я так и не понял, а чем ты стыки между плстинами с наружной стороны заделывал? Это тоже олово? Кстати, какой мощности лучше паяльник брать? И вообще, есть тонкости процесса, на что следует обратить внимание?

[Pavel]

Alex_SG,потом тут уже сто тем было,что преампы именно свистят,ведь как то разбираются ведь.

[Alexandr]

лампы выносят очень многие. но предельная длина проводника 5 см, и притом они все в зазамленном экране желательны. у тебя судя по фоткам около 15см. плотно прижаты друг к другу. а провода у тебя самые хорошие - МГТФ

[Андрей]

Вцелом понятно, что хайгейн так не делается, но в принципе конструктив нормальный, почти классический - вместо башни с пистонами - печатная плата. Присоединяюсь к пожеланиям - сигнальные провода - в экран, и покороче.

[Pavel]

Укоротил провода,теперь они у меня 5см.Всё равно свистит.

[Андрей]

Ну хорошо. Определим, откуда свист. Для этого снимаем сигнал покаскадно, начиная с первого, при этом отключаем остаток схемы: с правого вывода C23, с движка P12, с правого вывода C26, с правого вывода R44 (R45 включен), с правого вывода C30. Во всех этих точках всё должно быть в порядке, кроме фона, т.к. пока что это всё ещё не в экране. Далее, если не лень, проверяем каждый переменный резистор темброблока: мид (подключаем R48, C33, P15, снимаем с верхнего вывода), потом бас (+ C32, P14), и треб. Потом ставим R49 и P16. Но прежде всего надо заэкранировать все сигнальные цепи, заземлить накал и избавиться от сильных полей поблизости (монитор, например). Можно ещё попробовать фокус с кастрюлей - заземлить её и накрыть темброблок. Если позволят эстетические убеждения.

[Андрей]

И ещё перечитай это: http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=15

[Азнаур Гишян]

R30 непосредственно на гнездо, R35 на панельку, припаять непосредственно на вывод сетки, до него желательно от сетки резистор утечки на 1М тоже не панельке, ибо с такими переменниками чем черт не шутит. R40, 44 и 45 тоже на панельки. Катодные цепи тоже желательно туда или минимально короткими проводами. Все сеточные цепи, особенно гейн, экранированным проводом, на темброблок аналогично. И самое главное - заземли все корпуса переменников, в том числе ручки, если СП-1 и т.п. После этого смотри что получается...

[U-Sound]

Ни разу во всем обсуждении не мелькнуло упоминание об осциллографе. Если ты собрался делать такой серьезный прибор,то хотя бы попроси на время у кого-нибудь.Если не умеешь пользоваться,у того же у кого будешь брать,проконсультируйся по элементарным правилам использования. Методом "тыка"(даже если избавишься от свиста)в итоге и получишь "тыковый" прибор. Если уйти от нравоучений,то 1.Внимательно прочитай,что написАли выше(особенно обрати внимание на замечания AZG и AlexSG) 2.Провода недопустимо длинные(к лампам) 3.МГТФ - нахер,он хорош для мигалок Новогодних. 4.Заведомо рабочую лампочку покаскадно вставляй(не факт,что все лампы рабочие) 5.Экран на все сигнальные провода(землить с одной стороны) 6.Попробуй,начиная с первого каскада,емкость (22-47pF/500v)между анодом и сеткой(непосредственно на панельке паяй)(не имея ввиду катодные повторители,если таковые в схеме имеются),возможно так найдешь каскад,который возбуждается. 7.Если нет на 1мегом(470к)переменника,последовательно к имеющемуся добавь постоянный резистор(чтобы суммарное было равно требуемому сопр.) И про осциллограф не забудь. Да и в стопервый раз проверь всю схему.

[Alexandr]

Uncle_O: МГТФ экранированый если - очень хорошо! и неэкранированый хорошо, если к месту! имхо конечно...

[Никита]

Мне тоже МГТФ очень наравятся в любом виде :) А по поводу возбуда да, попробуй именно кондюком с анода на сетку покаскадно (за исключением катодного повторителя). Когда найдешь "виновный" каскад, примешь меры по устранению наводок и всякого рода взаимовлияний. А может быть будет достаточно заземлить для начала хотябы сеточные провода от платы на панельки. А лучше еще и катодные тоже.

[Азнаур Гишян]

Лияно я МГТФ не люблю, в первую очередь из-за двух моментов - в аппарат на продажу такой не сунешь, ибо совком тянет за километр. И никакие уговоры не действуют. Ну и зачищать его без спец-инструмента геморно. А вот МГШВ просто на ура идет. Неплохой провод.

[U-Sound]

я МГТФу перезачищал еще в 80-е годы километра полтора(и по работе,и по гитарно-прикладному делу),до сих пор могу выступать на соревнованиях -:) Единственное его преимущество,это фторопластовая обмотка.Что касается его электрических свойств,то я лично убедился недавно,что они никакие(применительно к нашей теме).Не силен в теории этих свойств,но модернизируя недавно один 30-ти летний амплифайер,монтаж доработак решил сделать вышеназванным проводом.Так вот,около месяца измывался над прибором-ну не нравился результат и все тут...А делов то было-удумать хитрую коммутацию каналов преампа(пришлось лепить 3 реле TRS и пр.,в общем-то пассивные элементы).Родной монтаж там сделан посеребряным(серебряным...?)проводом очень приличного сечения.Короче,был в Митино,купил провод(марку не знаю),толщиной в спичку,луженый,не МГШВ точно(хотя его обычно и пользую с успехом),видимо у деда лет 30 где-то лежал(оплетка двойная-тугоплавкий чулок(не фторопласт)и тряпичная(негорючая)обмотка сверху.Всю свою халабуду в сердцах разобрал и спаял по-новой. Результат - на 5-ть. Не люблю МГТФ.

[U-Sound]

"доработок" конечно же...

[Vzvodator]

Ой, опять провод.

[Alexandr]

LOL

[Азнаур Гишян]

Слава богу тут не про звук оных в основном... Просто про вид и практичнность.

[Alexandr]

Азнаур, а чем вид МГТФ не нравится? имхо конечно, но самый практичный провод... и почему совком отдает?

[Азнаур Гишян]

Открой любой фирменный девайс. Ты там видишь хоть один бледно-розовый провод в пленочной изоляции? То-то! Народу не понять, что провод то в целом неплох. Им качесво подавай, но такое, чтоб верили. Для себя можно хоть тросами паять - пофиг :)

[Alexandr]

ну если только цвет провода... лично моя позиция такая: слушай прибор, хоть на месяц дам поиграться. нравится - бери, не нравится - не бери. а конструктив я сделаю максимально хорошо. а цвет проводов на качество влиять не может.

[Pavel]

Спасибо вам всем за советы.Свист побеждён.Надо было просто на выходе преампа паять экранированный провод,а я так какие-то узелки наделал. Таким образом свист пропал,но это в случае без темброблока.Как подсоеденил темброблк он появился,но стоило его мне за экранировать и свист тоже пропал!Да переменники в темброблоке у меня херовые.Вот закажу скоро хорошие,а со временем и 12AX7EH,ну и в корпус конечно-же.Вот послушайте сэмплы. Спасибо всем!

[Vzvodator]

Цвет проводов, если его правильно применять, влияет на технологичность и ремонтопригодность, что в конечном итоге является составной частью качества конструкции. На качество звука это может повлиять опосредованно, как предпосылка к более качественному, продуманному, легкому монтажу. С уважением Взводатор.

[Pavel]

www.0075.hotmail.ru/Samples.rar

[Estet]

А что за сим использовал? Софтовый?

[Pavel]

Да

[Hog]

вот мой семплик... www.webfile.ru/556745

[Estet]

2 Hog: А можно вкратце об остальном стаффе, что использовалось при записи? (гитара, (усил+каб)/комбик, микрофон, дальшейшая обработка и т.д.)

[Pavel]

2UNCLE_O,согласен с тобой,что надо знать что делаешь,чтобы не получить тыкового прибора как ты и говоришь.Вот хочу попросить,чтоб ты помог мне с измерениями имея пока только мультиметор.Хотя бы,что должно быть после переходных конденсаторов учитывая каждый из каскадов.Ну и вообще,что вламповых преампах можно измерить имея только мультиметор?Но скоро у друга возьму нормальный осцилограф,тогда ещё,что-нибудь спрошу,хорошо.

[Pavel]

2Estet,ты говорил,что у ты сделал Трио и у тебя получился хороший овердрайв,потом ты чё то сделал и получил мяса.Как так может быть когда у меня на минимуме гейна перегруз внушительный такой,а на максимуме ваще нечто.

[Estet]

А, т.е. изначально это должно было быть мясо? ;-) А я так понял (некоторые отзывы + пара статей), что это в целом неплохой овер. Ну значит он просто пришел в правильную кондицию 8-) Запирание-то исправил?

[Pavel]

Да исправил,в моём случае всё было из-за свиста,он просто не давал проёти сигналу на высоком гейне.Заэкранировал темброблок и всё стало нормально.

[ncuxoJIor]

О как?)))) Прочитал тонну коментов к твоей теме и пришёл к выводу, что это что-то с землей. А потом перелестнул в самый конец и ты говоришь заэкранирвать забыл

[DЕNVЁR]

некромант итить

[ncuxoJIor]

=)))