2 AZG: Азнаур, как ты делал свою гитару? Опции

[Азнаур Гишян]

Для убитых акустик нормально, для хорошей гитары лучне не надо. Ну что, не купит хороший фирменный ПВА? Странно! В Питере его завались.

[@ndy]

Я тут издеваюсь над своей Ямахой RGX-121. Решил сделать деку из краснухи. Есть в наличии бруски сечением ~ 7х7 см. Хочу склеить полотно из 5 брусков. При нечетном количестве брусков получается, что гриф крепится к центральному бруску, а остальные приклеены по бокам (крылья). Где-то в форумах встречал твое мнение, что такой вариант лучше, чем когда корпус склеен посередине, а гриф привинчивается к двум центральным брускам (шов по центру звучков проходит). Оригинальная ямаховская дека сделана именно так (склеена из 6 брусков, шов посередине). Где правда? Как лучше сделать? Мнения очень противоречивые. Как у тебя полотно деки склеено? Как это влияет на звук? Еще вопрос: чем клеил? Как будет звучать краснуха в сочетании с кленовым грифом/палисандровой накладкой? Мне нужен звук что-то вроде Лес-Пола или Gibson SG. Заранее спасибо!

[Денис]

C таким количеством брусков ты будешь иметь урал, а не инструмент.

[@ndy]

Ну я не претендую на оригинальный Гибсон. Если дека была склеена из 6 ольховых, почему бы не сделать 5 из краснухи. Я не музыкант, так, балуюсь на досуге. Для моего уровня в самый раз. Кстати, когда струны на ольхе сквозь деку протянул, заиграло совсем по-другому.

[bpn (гость)]

ОФФ Брайан Мэй тоже так собирал свой Ред Спешиал. И какой струнмент у него классный получился.

[Азнаур Гишян]

Итак, почему лучше без склеек хотя бы на плоскости прохождения струн. Это колебательная система. Склейка является демпфером для прохождния звуковых волн, гасит резонансы и т.п. Именно поэтому стараются делать минимум склеек и т.п. Лучший вариант - самая широкая доска по центру, остальное по краям. Получается некий аналог гитар со сквозным грифом. У меня цельный корпус, склейки только на грифе - накладка грифа, вставка из дуба под анкер и шпон на голове грифа. А вот многокусковой гриф лучше, ибо появляется дополнительная жесткость и цельность с головой грифа. Сильно худший вариант, когда голова грифа приклеена отдельно поперечной склейкой. Согласен, что так дешевле, но на звук влияет. Клей - применялся немецкий специальный ПВА. Для столярных работ.

[@ndy]

А как насчет склейки эпоксидкой? Помню, видел, как Шамрай на своем форуме это советовал кому-то.

[Азнаур Гишян]

Эпоксидка дает толстый и очень твердый слой. Что принципиально неправильно. Лучший клей рыбий, но его поискать надо... Если не найдешь качественной ПВА, то столярный тоже сойдет. Но только не эпоксидка!

[-]

А вот Шамраю нравится.Чтобы сделать одну из Шамрай-гитар, надо именно эпоксидкой.Тады получицца фирмовый Шамрай-звук :) ПС-а гриф со вставкой из дуба-зер гут?Че то не верится...

[Азнаур Гишян]

Дуб специфический. 20 лет натуральной сушки и т.п. Как ни странно - звучит и звучит неплохо. Дуб еще есть у Мея в его РедСпешл и т.п. Да и вообще, первые телекастеры были из елки.

[Александр Осьмух...]

Твёрдость слоя эпоксидки лечится изменением соотношения смолы и отвердителя, а толщина - точной подгонкой склеиваемых поверхностей, экономным нанесением клея и высоким давлением при склеивании. Разве не так? Я сейчас занимаюсь ремонтом трёх (!) акустических гитар одного знаменитого Ленинградского производителя. Думаю, немного эпоксидки всяко лучше разбитых дек и отклеившихся пружин.

[Tyler Durden]

Если отвердителя лить меньше, чем нужно, то смола становится ВЯЗКОЙ, т.е. будет вообще УБИВАТЬ колебания. Этакая демпфирующая жидкость :) А если отвердителя больше, то смола становиться хрупкой... Как ни крути - смола не лучший выбор.

[fynt]

Мой друг купил в какомто ларьке клей ПВА.Написанно сделанно в Германии.С трудом бумагу склеивал. : ) Если хотите качество то идите в фирменные бутики или большие строительный магазины с известным названием.

[Азнаур Гишян]

Так на то и ларек. Тот самый ПВА даже пальцы склеивал некисло, притом прихватывался не через 30 минут, как голимый ПВА, а через минут 5-10. И густой!

[Александр Осьмух...]

Видел результат папиной работы - он шпон на ПВА при помощи утюга приклеивал. Прошло больше десяти лет - как влитой. Обязательно надо будет поэкспериментировать с этим замечательным клеем: какую марку и где лучше покупать, что скажете? И ещё: Кто знает, из-за чего ПВА "встаёт" - высыхает, или реакция с воздухом?

[Змей Горыныч]

Высыхает чрезмерно по всей видимости.

[@ndy]

Ну вот, купил клей в строительном супермаркете. http://www.bison.net/US/en/view.do?UID=af993e0fc2c7dd2dc07bec Выглядит достаточно солидно. На ПВА-основе. Пишут, что прочнее дерева. Намазать одну (?) из поверхностей, подержать 2-3 минуты, соединить, подержать под прессом 1 час. Короче, будем пробовать.

[ddd]

ПВА замечательная штука для дерева. А еще, я им катушки звучков обмазывал (!). Получается отлично - прочно и даже красиво, эдакая прозрачная пленка на обмотке. И микрофонный эффект убавился очень явно.

[Азнаур Гишян]

Shoewreck: тебе до Максидома 20 метров. Там смотри ПВА в рыжих пластиковых бутылках. Германия.

[Александр Осьмух...]

Не метров, а минут. А ещё там ЭДП продаётся %)

[Денис]

ПВА вообще склонен плыть под нагрузкой. Если нагрузок нет или они не актуальны то клей просто отличный для дерева, главное получше прижпть. ЗЫ: Посетил тут Тынковский Gibson.ru, зашел там в тур по фабрике в картинках. Там освещен весь процесс изготовления серийных гитар. Ужаснулся - и за это они хотят от полутора килобаксов !!! особенно интересны моменты очистки канта, накладки грифа от попавшей краски и лака - этож кустарное порно ! далее, очень интересен момент изготовления выпуклого топа - дисковой фрезой с програмным управлением. еще интересен момент склейки досок из махогона, как я понял клеют из брусков, а количество склеек в корпусе - лотерея :)

[Азнаур Гишян]

Хороший ПВА не плывет. Я тут уже говорил. Надо именно специализированный, а не канцелярский применять. На счет изготовления гитар - есть у меня промо-ДВД от PRS. Корпуса или целиковые или максимум одна склейка, топ илицеликовый или книжка, склеивают белым клеем (ПВА?). Качество работы очень хорошее. Топы аналогично - фрезой на станке с ЧПУ.

[Денис]

сама суть ПВА зашита в названии - поливинилацетатная эмульсия не может быть стеклоподобной при твердении, она больше похожа на мягкую пластмассу ака виниловую изоляцию. Корпуса им клеить можно, вопросов нет, но попробуй приклеить например задний порожок к акустике - гарантированно он поплывет со временем под натяжением струн. Если нагрузки нет, то клеить можно. С ПВА я работал всю жизнь - мой любимый клей и про его свойства знаю все :)

[Денис]

Кстати постояв полгода или даже менее любой единыжды открытый ПВА сам собой не высохнет а постепенно будет загустевать, вконце концов дойдя до кондиции замазки. Так как это обычная болтанка на воде (cейчас что наши что буржуи стали добавлять в воду частично какую-то вонючку вроде ацетона для ускорения высыхания) то у нас частенько его продают слишком разбавленный. Воруют сцуки. Лечится вышеописанным самопроизвольным загустеванием. В кладовке стоит литрушка совкового, купленного 3 месяца назад ПВА, был жидкий как молоко, ествественно клеил с трудом. Щас заглянул не поленился - самая классная густота пришла - кондиция кефира домик в деревне :) Короче везде он одинаковый что у нас что в буржуляндии, наш еще может протухнуть опять же из-за водной основы, буржуи могут добавлять антигрибковые присадки...

[Азнаур Гишян]

Ой, Денис! Ошибаешься ты. У той конторы есть два клея, один обычный ПВА, второй вот этот, Он и пахнет по другому, и клеит по другому, и консистенция другая. И я пока не видел ни одного ПВА, который пальцы прихватывал. Этот прихватывает, почти как суперклей. Так что думай...

[Razor]

Прошу прощения что вмешиваюсь, просто тема для меня актуальная, а по сему позвольте несколько вопросиков. 1 Имеется родная Российская липа, хватит на цельный корпус без склеек. Подойдёт? 2 Хочется иметь корпус без покраски, типа морилка и лак. Чем посоветуете покрыть?

[ddd]

Есть у нас в магазинах корейский ПВА, продают его типа для наклейки "тяжелых" обоев. Даже на вид просекается густота качество, а уж клеит - просто сказочно. Razor, нитролак традиционно используется в электрогитарах (в акустике - шеллак). Сейчас, насколько я знаю, еще акриловые лаки и краски юзают. Я пробовал нитролаком - очень неплохо, и довольно просто. Для липы ИМХО подойдет, только делай слоев немного, липа легкое дерево, и толстый слой лака "придавит" ее сущность.

[Razor]

Ага, понял ! Так значит липа пойдёт!!!

[@ndy]

Почитав вас, насторожился и попробовал свой купленный БИЗОН на предмет прихватывания пальцев. Прихватывает! При отрывании пленка с трудом отстает от пальцев (пальцы не обезжиривал). Для дерева, думаю, пойдет. Если бы не моя стройка, не нашел бы клей. Граждане! Посещайте иногда строительные магазины! Бывает полезно для гитарного дела. Вот, думаю, где отфуговать бруски, чтоб без зазоров? Наверное, на мебельной фабрике... to Razor: Насчет липы не знаю, не пробывал. Говорят, близко к ольхе звучит (немного мягче). Корпус без покраски пробовал сам. Ободрал полгода назад свою Ямаху - снял лак, краску, грунтовку, которая была твердая, как эпоксидка. Обнаружил склейку из 6 брусков. Отшлифовал, натер смесью воска с канифолью и скипидаром. Вид - исключительно приятный. Одна беда - дерево мягкое и малейший удар гитары об острый угол остается вмятиной на ней, любимой. Понял, для чего был эпоксидный грунт на корпусе - предохранял от несильных ударов. Вообще, Шамрай советовал покрывать воском гитары из твердых пород дерева. На звуке обдирание гитары сказывается благоприятно.

[Азнаур Гишян]

Липа идет на ура. Но это очень ровное по звуку дерево. Т.е. оно идеально для соляков и т.п. Тяжелые ритмы и т.п. играть на ней реально только с соотвествующими звукоснимателями. Стратовской яркости от него не жди, разве что если искусственно электроникой. Липа применяется очень широко, половина Ибанезов, часть Джексонов и т.п. Просто смотри в описании слово basswood.

[Razor]

Ага, понял !!! Всем спасибо !!!

[NeCaster]

А клей рекомендую Titebond (США). http://agaukraine.com.ua/index.php?Lev=shop&Id=119&Cat=9 Оно стОит примерно 50 рублей за 237 г. Рыбный клей продается на заводе "КлейТук" (г. Москва) http://www.kleytuk.ru/

[Сергей]

AZG а ты можешь поконкретнее написать марку клея, а то ПВА много разных бывает.

[Азнаур Гишян]

На данный момент той банки нет. Как буду в магазе, перепишу название.

[Сергей]

Good.

[max]

Titebond klej chto nado, sam kleil svoju gitaru-derzhit kak nichto! Jesli u kogo kakije nibud voprosu po stroitelstvu gitary to pishite na maxmiz@mail.ru rad pomogu.

[Сергей]

Последнее время появилось множество всяких "Моментов", кто что про них может сказать хорошего там или плохого?

[Азнаур Гишян]

Резина и толуол :)

[Денис]

Из моментов мне больше всего понравился Кристалл. Стоит столько же cколько и обычный, а приклеивает моментально, как китайский суперклей. Очеь удобно обтягивать корпуса винилом, который без тканевой подложки :)

[Сергей]

Я вообще-то имел в виду что-нибудь для дерева, ну например Момент столярный. AZG а резина и толуол - это хорошо или плохо?

[San]

AZG Если не влом - не мог бы написать точное название того производителя качественного клея ПВА, - кажется из Германии, на который ты ссылался ? Может хоть по инету найдётся ...

[Азнаур Гишян]

Буду в Максидоме, или сфоткаю, или перепишу название...

[Вахтанг Церетели]

Корпуса лучше всего обтягивать 88 клеем.

[@ndy]

А я ведь все-таки доделал (почти)свою гитарку пару месяцев назад. Дека из краснухи звучит намного приятнее ольховой. Еще и струны сквозь корпус... Изменил форму деки - теперь что-то более похожее на PRS Сантаны по очертаниям. Правда кривовато прикрутил впопыхах ToneZone в бридж, надо переделать. Одним словом, я доволен! Если кому интересно глянуть, вот ссылки (картинки где-то по 50 Кбайт): http://webfile.ru/967021 http://webfile.ru/967027 http://webfile.ru/967032 http://webfile.ru/967036 http://webfile.ru/967043