КОНЦЕРТ: Stack vs Combo Опции

[MetalMaster]

Вот мне не совсем понятно это. Обычно для выступлений советуют мощность чем больше тем лучше, но не правда ли странно? Какая разница, какая у комбо мощность, если его всё равно снимают микрофоном и пускают в порталы, где стоят киловатные усилители... Что если мне например нравится звук 30W лампового комба (Orange к примеру), неужели с ним нельзя выступить к примеру НА СТАДИОНЕ? Какое из его звуковых качеств будет уступать ламповому стеку в 3 раза большей мощности? P.S. Сам видел открытый концерт Сантаны, где на счене стоял маленький ватт 50 комбо и больше ничего... И звук был очень даже зашибись. Так зачем же нужны стеки?

[ушиблЁнный]

Для понта, хехе =)

[CH]

насколько я знаю 4 динамика и 100 башка придают больше мощи... Да и в не очень больших помещениях удобно... Квартирные концерты давать :))

[Людвиг Ван]

Понты. Как Мальмстин имеет шестьдесят четыре башки, и ему надо чтоб они все стояли на сцене. Работают не все, конечно, но чтобы было!

[I-Van]

Насколько я знаю, у стеков звук - несколько иной. Может быть, не столько в мощности дело, а более - в совместной работе нескольких громкоговорителей. Если привык к небольшому комбу - используй его. Кстати, на 11-й доске, может быть, лучше ответят.

[CH]

я конечно может чего недогоняю, но назовите мне хоть одного известного (тежёлого) гитаргу который юзает не стеки а комбы на концертах?

[janson]

Насколько я понимаю, стену из стеков ставят не для мощей, а чтобы в любом месте сцены нормально себя слышать. Ну вроде как нормальная громкость - но везде!

[тим]

ИМХО на сцене лучше говорильник погромче чтобы в микрофон который его снимать будет меньше шумов лезло. На сцене за счет мониторов, прострелов и "утечек" из порталов громкость всегда большая и поэтому надо, чтобы комб или стэк перекрикивал все остальное, хотя бы вблизи

[NeCaster]

Да лезть-то в микрофон, который "в морду" динамику, раскачанному на полную, вряд ли будет больше или меньше. Просто 30-ваттник на стадионе можно не услышать за ревом порталов и мониторов. Ну, и раскачанный стек, конечно, фидбэк получше ловит. Ну, и звуковое давление тех же 4х10 поболее будет, чем 1х12. Да и окрас звука другой, басов побольше (принцип суммарного сложения). А в принципе, если стоять рядом с комбом, подставленным на подставку "себе в ухо", и не убегать, чтоб все время слышать себя, ничего зазорного нет. Тем более, если звук нравится.

[тим]

ну даже направленный микрофон все равно с боков сколько не будь да ловит. И если комб создает давление 95 дБ а на сцене 110 дБ, то ИМХО проблемы с проникновением все-таки будут. А насчет больше басов и тп, то это относится не только к концертному применению... Хотя стена стэков - это чистое пижонство и нафиг не нужно, потом крутые челы строят будки изолированные и комбы ставят там))) Метла так делает вроде)))

[MetalMaster]

Polevoy Я ж говорю - смотрелд концерт Сантаны - играл в маленький комбо... Не, я понимаю, стек даёт более басовый звук, более мощный ,но это касается металла. А если играешь что-то полегче, и где не нужно МОЩИ, мне кажется не обязательно покупать имено стек, вот о чём и хочу сказть. Т.е. можно купить маленький ламповый комбо с отличным звуком и вполне отлично использовать его и в студии, и дома, и на концерте. А что касается мониторинга звука - есть же приёмы, напрмиер ставить комбо не сзади, а сбоку сцену направленным внутрь.

[CH]

AnalogMan я как раз про тежеляк и спрашивал... То что туева хуча мение экстремальных гитаристов играет через подзвученые комбы для меня не секрет....

[NeCaster]

...и есть, конечно, зависимость от площадки/остального оборудования. Вот, к примеру, смотрим концерт в пабе некоего Джона Лорда с группой "Хучи Кучи Мен" с участием Jimmy Barnes. Подвал как подвал. Сцена - 10х5 метров. Гитарист играет через Musicman, ватт эдак на 30. Басист - в какой-то неизвестный комбик с виду ватт на 60. Джон Лорд через простой Лесли на 25 ватт. У барабана - 3 микрофона. Никаких тебе эффектов, НИЧЕГО. И тот же Deep Purple на стадионе, когда двойной стэк на басу, пара 4х10 у гитариста, 8 микрофонов на барабанах, какая-то супер-стойка у Джона Лорда....

[Александр]

Господа,одна деталь. Если сравнивать стэк 4х12 и комбо 1х12. В любом случае как правило звук снимают с 1 матюгальника,так что для общего звука в зале и порталах грубо говоря пофигу стэк там или комбик,другое дело качество комба должно быть хорошим. второе. Если стэк врубить грмко-он просто перегрузит микрофон,поэтому дело и не в этом тоже. Я однажды выступал на стэке,и не почувствовал для себя плюсов в пользу стэка,да,звук более распространён чтоли по сцене...Просто это традиция,не болеее...Моё мнение,при ХОРОШИХ порталах стэк не обязателен,при отсутствии порталов-обязателен

[Антон]

Вот че, скажите, например есть 12 ваттный комбик (не лампа) и помещение ну где-то размером со школьный актовый зал. Если его подзвучить микрофоном, то чего можно ждать? =)

[Александр]

Ну от такой мощности с мелким динамиком (!) хорошего особо звука не жди. Если себя услышишь-то покатит думаю)))) Хотя сомневаюсь в этом,ватт 30-40 минимум надо

[MetalMaster]

т.е. стеки для "плохих" акустических пространств? Для хорошей читаемости? Всё равно не понимаю. У сантаны был открытый концерт, наверняка там не ахти акустика, однако всё прекрасно было слышно.

[MetalMaster]

с комбо

[MetalMaster]

понятно чтьо я имею ввиду не 15 ват транзистор, а полноценный ХОРОШИЙ ламповый комбо ~30W, он ведь орёт юудь здоров!

[MetalMaster]

и щё... для слышимости на сцене вроде как придуманы мониторы...

[Антон]

ну насчет звука такого динамика - не знаю, так как дома, на большой громкости я подзвучиваю его миком и этот звук себе в наушники пускаю - очень даже хороший звук! Как с громкостью будет интересно!

[Михаэль Шухерман]

скажите а большая ли разница между стэком 4х12 и комбо 2х12? Вот мне кажется что разница между комбо 1х12 и 2х12 ощутима, а вот между кабом 4х12 и 2х12 не знаю. Как то пробовал АVT275, там 2х75ватт, просто п...ц какой звук был. Тоже самое и с валвстейтом 2х40ватт. 2х12 не шуточно ревут. а можно подробнее насчет оборудования Метлы - комбы в изолированных будках. Это что получается, все тут орут что для их звука нужен ректифаер, триаксис и много чего другого, а они возможно ставят в будку какой нибудь комб mesa F30, с которого и раскачивают стадион? ну это я возможность такую прикинул. А то что на концерте в Берлине стояла стена из стеков - чистая реклама? А нафига например раммштайну целый шифонер из преампов mesa recording preamp? все равно они ведь своим оборудованием на сцене не афишируют.

[MetalMaster]

Да тут надо понять просто психологию музыканта (если это не рекламный трюк). Он берёт наугад - равится - оставляет. Отсда обьяснение кучи преампов. Может ему понравилось как они вместе звучат?

[MetalMaster]

по теме - стадион раскачивает не комбо,Ю а общий усилитель. Комбо нужен чтобы задать изначально хороший звук ну и отчасти чтобы слышать себя на сцене, но ИМХО если хорошая система мониторов с пультом и человеком специальным, то можно какой угодно комбо применять.

[Tecwyn]

Порталы тут не причём. Иначе никак не объёснить наличие стены кабинетов у фирмачей. Так лучше себя слышно, это раз. А во-вторых, лучше слышно имеено себя, свой звук из комба. Когда он пропущен через монитор - это уже совсем не то ,лично мне например, очент непривыяно слышать такой звук.

[Agatyr]

Играл один раз на Маршалловском стеке - ощущения незабываемые. Стек давал узкий направленный звук в спину - в общем громыхании себя слышал прекрасно (ну и сам от себя тащился ессно). Если надо было к кому-нибудь прислушаться - чуть-чуть смещался из фарватера. При игре в небольшой комб на сцене уже одни барабаны забивают все.

[MetalMaster]

ну всё ясно в общем.

[Dima]

Народ че вы гоните ;-) , я вот уже год играю на JCM900(голова с двумя 4х12 кабинетами того же маршалла) Если снимать звук с этого кабинета , то мне кажеться ничем его больше повторить низя , 4х12 это есть 4х12 ...после этого усилка , не хочеться играть ни начем больше , и на концерте естевственно , хочеться получить точно такой же звук ... Короче если нужен крутой ритмово-рычащий звук , то только 4х12... а блюзмены пускай играют на маленьких пищщалках ;-) с микрофоном... 4х12 вещь для настоящих мужиков )) кста ! а вот че за фишка , смотрел слэйер , так у кинга , опять же стена кабинетов маршалл , и микрофоны прикреплены к 50 процентам от всех стоящий кабинетов ??? что за дурь ???зачем это ?: нельзя подключить к одному ? и где головы ??? вообще , кто знает как все подключаеться на больших концертах ??? стадионах ? в клубах так все понятно ... а вот что твориться на действительно больщих мироприятиях!?

[Strat]

лол, респект Шланк=))) Но стеки нужны на сценах в зависимости от желаемого звука - это раз, и всё таки лучше мониторить через комбы и стеки, чем через порталы, звук привычнее. На концертах всё элементарно - звук обрабатывается стандартным методом и в микшер. Можно засунуть туда преамп. можно звук микрофоном с усилка снять и всё это пойдёт в микс на микшерный пульт. После обработки и сведения в микшерном пульте всё посылается на портальные системы: мощные и их оч много. Ваще рекомендую самый последний пункт почитать http://www.studiorecords.ru/pash/articles/a3.htm

[Dima]

;-))) , ща буду читать , вроде бы интересно!

[Strat]

а ещё там музычка джаз-рок на сайте классная у чела. Соло классно играет.

[Александр]

Для себя понятно,стэк даёт "больше" звука. А на общий выход то какая разница? Если снимается всё равно с одного динамика,так хот 1x12 юзай

[Дук-Вахи]

Бобруйск дело говорит. Чтобы понять кайф стэка, на нем надо поиграть. Кстати ,Би Би Кинг на концерте в Кремле играл на комбе Фендер годов эдак 60-х. Прикол - один комб у него накрылся прям на сцене ,в начале концерте. Забавно было смотреть - запердел, засвистел, звук пропал, ну, поменяли... А концерт был - что-то потрясающее... Гений, что скажешь...

[Dima]

Бобруйск это рулез ;-) , ыыы !!! Silence_† ну ненаю , стэк это сила короче и усе тут

[Михаэль Шухерман]

Фендер годов эдак 60-х. Прикол - один комб у него накрылся прям на сцене ,в начале концерта. Забавно было смотреть - ЗАПЕРДЕЛ, ЗАСВИСТЕЛ, звук пропал, ну, поменяли... )))))))))))))))))))))))))))))))))) Дааа...ну их нафиг эти старые аппараты а некоторые еще на них молятся, типа неповторимый свист, теплый пердеж-))))

[Людвиг Ван]

"неповторимый свист, теплый пердеж" Клёво сказано!

[Никита]

А че обязательно что ли через микрофоны в порталы? Нельзя без них?

[Александр]

Можно и в линию,но это неправильно,через педаль вообще ужас будет.

[NeCaster]

2 Mimino: Можно брать линейный выход с головы/комба, но это "не тот" звук. А если у тебя суммарная мощность порталов и мониторов 6-12 киловатт(минимум), попробуй перекричи их своим комбиком (да даже стэком:-))

[Людвиг Ван]

Хех, зажрался народ! Вот раньше брали педальку, врубали в линию, на пульте немного реверка накрутишь, и вперёд! Комбы, стеки! Модные все стали!

[Dima]

Beethoven - ну а че делать ? ;-) время не стоит на месте ))) есть возможность играть на нормальных аппаратах , так почему бы не играть !

[MetalMaster]

это зависть! :))

[Людвиг Ван]

Обидно, что только сейчас до нас начинает доходить культура гитарного звучания! Весь мир уже 50 лет играет на качественном звуке. Потому, отчасти, и рок у нас никакой! И не будет у нас никогда Металлики и Раннинг Вайлд!

[MetalMaster]

да скока можно говорить, что в человеке дело. ЧТо музыканты на корню умирают, т.к. не видяти перспектив, которые СЕЙЧАС ой как есть - куча лейблов, хороших людей, которые только и занимаются раскруткой НОВОЙ кчественной гитарной музыки, подчёркиваю - НОВОЙ, свежей, оригинальной, а не сдёрнутой у лед зеппелин и дип пёрпл. аппарат - дело второе уже. какое преимущество еть у шланга с его стеком, передо мной?да никакого. Я и на компее могу записать с хорошим звуком, чем и занимаюсь. БЫЛА БЫ ИДЕЯ!!!! остальное приложится. это вечный закон!

[Dima]

AnalogMan ;-) , я тоже могу на компе ;-) , и пишу , стэк то у меня не дома стоит ))), кто спорит что оборудование не главное ? ;-) это естевственно , это всего лишь электроника , и гитара , вообще палка с железяками , главное это музыкант и его душа... а нах ты эту тему завел ?

[MetalMaster]

Да чтоб Бетховен фиготой не страдал. Он грит: "не будет у нас никогда Металлики и Раннинг Вайлд" как будто это всё от того что на стеках не играем по молодости. ЧУШЬ!

[Людвиг Ван]

Конечно, не будет! По звучанию таких же коллективов, имеется в виду! Такую же музыку не проблема написать, вот только звучать она не будет так, как надо.

[MetalMaster]

"Такую же музыку не проблема написать" УУУУУУУУУУУУУУУУУУУхххххххх.... нехило сказано!!! Знаешь в чём главные секрет хорошей музыки? в том что её хочется слушатиь СНОВА И СНОВА. Ты можешь сочинить что-то, что будут хотеть слушать снова и снова и снова? Я посмотрл бы на это, честное слово!

[MetalMaster]

ну хотя может ты имел ввиду "такую же" всмысле - в том же стиле... ну так фишка в том что когда её сочиняли в оригинале - перед глазами небыло шаблона! :)

[Людвиг Ван]

Секрет создания хита в простоте и запоминаемости мелодии. Вот и всё. А если еще и мелодия красивая, то твою музыку будут слушать снова, и снова, и снова... Ты никогда не снимал риффы Раннингов? Проще только Дым над водой! Но звук и мощь исполнения! Вот где сила! А если на видео смотреть, вообще мороз по шкуре!

[Никита]

AnalogMan, "Знаешь в чём главные секрет хорошей музыки? в том что её хочется слушатиь СНОВА И СНОВА." Гениально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Золотые слова!!!!!!!!!!

[MetalMaster]

Beethoven Ну так вот, сочинять простые, но запоминающиеся мелодии - это дар от природы. И это ОТНЮДЬ не просто.

[MetalMaster]

хотя может я чего то не знаю? Может этому можно научится? просвети плиз!

[Wach]

А Метла то - хитрецы! Фиг их знает, че за комбики они там прячут в ящиках? А ну как у них там ерасовы? :)

[MetalMaster]

нее, там Behringer наверняка... 10-ваттные

[Александр]

Кстати по повуду звука. Например заметил,что редко ставят маршаловские бошки для тяжёлых групп. Колонка маршалл,бошка лэни или пивей как правило. Да и сам заметил,то маршалл визглявый больно,не нравится мне его звук

[Dima]

Сайленс , ты чво ??? как это визглявый ? ты про какой маршалл говоришь ??? и через че ты играл ??? я фтыкаю Boss Hm-3 (hyper metal , педаль раритет) хехе , вот , там такое рычание , дай бог !!! мой бэнд тащиться

[Александр]

Да фиг его знает,я ж не утверждаю,про бошки, сужу по разным видео,а про комбы маршаловские сам,мне звучание маршалоских комбов (!) не нравится

[Людвиг Ван]

А кстати, многим не нравится маршалльный звук, тем более для современной музыки! Больше Лейни, или там 5150, или Рэндаллы какие-нибудь пользуют. На худой конец - Меза Буги.

[Дук-Вахи]

Ха-ха-ха, Бетховен посмешил, пасиба, брат! Не проблема написать? Секрет в простоте и запоминаемости мелодии? Тут ,честно, даже спорить неохота, только приведу объявление, которое как-то видел в Инете: "Пишу на заказ недорого песни типа YESTERDAY", ха-ха-ха!!! дело не в простоте и не в мелодии, а в таком скромном и незаметном на первый взгляд явлении ,как талант. Нот-то всего семь ,и миллионы людей ,уверен, пытались повторить успех тех же Битлз, например. Только они-то гении, поэтому они пишут песни, а мы... А мы их обсуждаем в интернете, ха-ха, тоже занятие полезное! Что касается Марщала - писклявый он, правильно, а еще выхолощенный и холодный. Меньше надо удешевлять производство и ставить говеных деталей.

[Людвиг Ван]

Так талант-то и проявляется в написании красивой и одновременно запоминающейся мелодии, или книги, или картины! А запоминается только относительно простая мелодия! Или я не прав и талант композитора проявляется как-то иначе?

[MetalMaster]

Beethoven Ты вроде сказал, что это не сложно типа... и тем не менее, это не сложно ТАЛАНТИЛИВЫМ людям, остальным же так или иначе придётся курить в сторонке. Ну или винить во всём плохую аппаратуру и т.п.

[MetalMaster]

zoom 505 можно обвинить! :))))

[Людвиг Ван]

Ну, одного таланта всё ж таки мало. Работать надо, господа! А надеяться что вот счас окатит потный вал вдохновенья и я напишу талантливую музыку - не стоит!

[bpn (гость)]

А чем вообше комбо хуже, чем голова+кабинет?

[MetalMaster]

Beethoven Зачем попусту надеятся? надо просто садиться и писать!!! Я музыку пишу вообще без гитары, а ты гоовришь типа что в россии нет комманд потому что нет правильной культуры звучания... да нет никого, потому что никто не хочет играть нового, своего... все гоняются за прошлым, ты в том числе наверняка.

[Dima]

bpn , кабом 4на12