Апгрейд педали Опции

[Vitaliy]

Слышал что из дайваньской DS-1 можно сделать что то поприличней заменив какието детали... у кого нить есть по этому поводу какая нить инфа или ссылки на неё? и можно ли из неё сделать мод. Роберат Келли?

[Илья с Баварщины]

http://www.guitarplayer.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=20562 Сыылки на схемы в этой ссылке и есть именно моды Кили.

[ALEXTRIO]

Модифицировать можно, но только в Москве.alextrio@yandex.ru

[EXTER]

.............aй-я-я-й!!! Использование форума в частнособственнических интересах!!! Заклеймим, тык скыть..... Тот апгрейдец весьма сомнителен и вцелом напоминает подгонку примочки под свой личный инструмент. Кому-то те методы пойдут на пользу, а кому-то нет, или ещё ухудшат картину. Насколько помнится, там изменяли ёмкости в ОС и между каскадами, заменяли типы диодов ну и т.п., вобщем всё то, что будет делать любой пытливый паяльник с раритетом DS-1 Все наши гитары, это как отпечатки пальцев - хрен найти две одинаковых, по этому не найти и суперуниверсальную доработку, всё сами, сами.......:0) Ничего против конторы ALEXTRIO не имею - солидные люди для состоятельных господ!

[Tyler Durden]

А кто-нить видел схему TS от Кейли?

[ALEXTRIO]

2 EXTER...Залился краской и побежал к зеркалу подыскивать место для клейма:-)))Апгрейд, кстати, не сомнительный, будешь у меня - сам поиграешь, ответишь коньяком.Другое дело, то , что DS-1 и после мода - это не для домашних игр, звучит сам по себе достаточно противно, гораздо лучше - с подогревом,( лучше - IBZ TS-9/808 ), но в любом случае эта педалька начинает гениально играть (в ламповый аппарат ) только на нормальной концертной мощности и в команде. А дома, разумеется, главнее всех - Sans Amp.

[ALEXTRIO]

2 TylerDurden - принцип один - вместо электролита за 3 цента ставится безиндукционный металлоплёночный Panasonic за 2$, керамика меняется на Silver Mica и т.д. Т.е. основная идея - евроремонт с гомельскими обоями не делают...:-)))

[Vitaliy]

d ds-1 еще и меняються номинала кондеров я так понял? а что делать если нет возможности достать Silver mica и Panasonic? если советские аналоги,

[Илья с Баварщины]

По качеству - нет.

[Vitaliy]

то есть если нет Silver Mica то улучшить педальку не светит?

[Илья с Баварщины]

Ну, не так, как задумывалось. Можешь поставить фирму WIMA.

[Илья с Баварщины]

А педалька и действительно звучит гениально, но только, как сказано выше, в лампу и на хорошей громкости. Вот это действительно рёв и плач.

[ALEXTRIO]

WIMA замечательно играет вместо Panasonic. Вместо Silver mica , в принципе, можно поставить качественную керамику, желательно на 500V или 1kV, но только приличную : Philips, Siemens,Murata. Разница с обычной серийной педалькой будет уже весьма ощутимой. К сожалению, той прозрачности верха и верхней середины, что получается с Silver mica нельзя получить другим путём.

[Глеб]

КСО, если найдешь вместо Сильвер Мика

[ALEXTRIO]

Глеб В Питере, если не ошибаюсь, несколько фирм возят по каталогу FARNELL; там есть Silver Mica. Цены для единичного случая приемлимые. Советская слюда звучит несколько жёстче ; полагаю, это обусловлено технологически другими приоритетами, ориентированными на военпром, а не на звук, но в любом случае даже такой компромиссный мод даст результат.

[Иванов Андрей]

Извините что встреваю, позволите пару вопросиков? 1) КСО больше 4700 пик ваще бывают в природе? И какие тогда максимальные? 2) А в своём провинциальном Воронеже я могу как-нибудь Сильвер-Мику достать? Или только через Москву-Питер? ;))) Мож какие инет-магазины по почте шлют (только наши, забугорные я знаю! ;)))

[ALEXTRIO]

Ivana В поиске отзывается только этот FARNELL:http://www.elim.ru/farnell_cat.php?part=201&class_code=17015000&cart=53f5f90fc1eff9800867e8ccf286c143. Имеет смысл позвонить им и озадачить вопросом о доставке. Пуркуа бы и не па? Встречный вопрос - зачем слюда большой ёмкости ?

[Иванов Андрей]

Спасибо за ссылку. А про "зачем слюда большой ёмкости" - думаю что ставить в качестве проходных... Хотя в модах того же Кили Сильвер Мика стоят в качестве шунтирующих малопикушечных ВЧ обрезалок, а в качестве проходных - Panasonic V-series Stacked metal film. Я так понимаю что это пленочные... Наивно полагаю что качество проходных кондюков сильнее сказывается на звуке нежели шунтирующих. Вот и думаю теперь - что ставить. Народ хвалит КСО - а я на большие емкости не могу достать... Ответный встречный вопрос - а что тогда вместо слюды? ;)

[ALEXTRIO]

Цитата - "Hа звучание оказывает влияние также конструкция конденсатора. Обычно фольговые звучат лучше металлизированных, хотя и имеют большие габариты. Hе вызывает возражений применение слюдяных конденсаторов, особенно с серебряными обкладками (Mica, Silver mica) - КСО с индексом "Г", СГМ, ССГ, k31-* В случае необходимости применения малых номиналов, слюда порой остается единственным выходом." Насколько я могу судить, в мировом аппаратостроении сложилась такая практика ( приборы профессиональной категории ): до 1000 пФ - как правило, дорогая керамика ( KEMET, MURATA, MALLORY и т.п. ), от 1000 пФ и вверх - качественные металлоплёночные кон - ры ( в Америке - чаще всего IC, в Европе - WIMA,BC,RIFA ). Причём, ту же Silv.M. ставят, как правило, небольшие кастомные фирмы, для кот. прежде реноме, а потом деньги ( тоже, впрочем, совсем не малые :-)))

[ALEXTRIO]

Кстати, не факт, что проходные главнее шунтирующих. В обобщённом российском случае нормальные маркированные, в заводской упаковке ( т.е. прошедшие ОТК )К73-17 - не самое большое зло, самый заметный недостаток - несколько тупят верх. А вот китайская " глина " в кач - ве шунтирующих может дать услышать столько неожиданного...

[ddd]

А еще металлизированные дырки, фольгированный тефлон, хифилитические провода с ориентацией свивки вдоль линий магнитного поля земли, танталовые кондеры и подобное мозгофакство, которого хоть в нашем, хоть в буржуйском И-нете напрудило донельзя...и обязательно подсевшую батарейку - это высший шик. Да, и резисторы не ниже Хитано тоже...

[Александр Осьмух...]

Ну вот, опять пришёл поручик и всё опошлил %(

[ALEXTRIO]

Фольгированный тефлон - это уже барство, а вот танталовые проходные конденсаторы были отличительной чертой тех легендарных MXRов 70-80х. Для чёткой сухой атаки тантал где -то посередине между плёнкой и электролитом, Ещё один интересный нюанс : в модах БОССовских педалей электролиты 10mF Keeley заменяет на тантал ( невзирая на все теоретические запреты ), а Analogman ставит очень недешёвые электролиты Nichicon Musa - это к вопросу о разнице в подходе.

[ddd]

IMHO теоретические выкладки про кондеры в звуке надоеди донельзя. Здесь наблюдается два четко различимых подхода: 1. "КСО поднимают верхи (чтоб я так жил...)" и подобное теоретизирование или 2. В педалях стоят неправильные кондеры - значит их надо менять - ессно это хорошо делается по адресу ХХХ...приходите, послушаете -последнюю рубашку снимете В общем, пОшло...

[EXTER]

.........как там фильмец назывался, "Баба-Яга против"? Кажется так..... Бунтарь ты наш ближнезарубежный :0) Ну сказал, что есть ИМХОшка по данному вопросу и ладно бы на том....... А сам пробовал произвести замену кондюков? Обьективно было бы сделать так, потом послушать (желательно не самому,предвзястенькому:0) и сделать выводы. Кстати вполне уместный случай, когда ничего по-твоему не произойдёт. например у моего кунака судороги по телу идут, когда мы под пивасик прослушиваем музон в mp-3. Он его выкупает и с audio хрен спутает, а мне по-барабану. Это как с водкой - кто-то хвастает, что выкушал ведёрко и не в одном глазу, а другой - с напёрстка, мол, падает! Но ведь смысл пьянки именно быть пьяным. Вобщем такие апгрейды дело сугубо на любителя, но в отличие от шизнутых бесед на тему супер\пупер кабеля к колонкам, в случае с конденсаторами есть куча факторов как непосредственно качества изготовления, так и влияния на звук. Кто интересуется - тема конденсатор и переменное напряжение, с его тангенсами\косинусами, проницанельностями, окислами и т.д. Есть там чему отличаться.

[msv]

2ddd Похоже нас двое, неслышащих конденсаторы. :) И ладно бы речь шла о частотах десяток ггц, а тут о все всерьез о 6кгц (единственный значимый параметр- ТКЕ, и тот, только в фильтрах).. :) Я то человек новый в этой области и фраза "Советская слюда звучит несколько жёстче", звучит просто обалденно. Для меня эта стала цитата недели, расказываю всем знакомым радиолюбителям как анекдот.. Но давай, действительно, не будем мешать людям наслаждаться звуком и зарабатывать на хлеб с маслом... ЗЫ ИМНО солнце заходит на западе, а восходит на востоке.

[Азнаур Гишян]

Ну а что кондеры - я в Ерасове ГТА-70Р поменял трубочки на нормальную керамику. Звук изменился кардинально. На чистом стал прозрачный такой верх, без присвистов... Перегруз Солданизировал :) Теперь комб все рвет!

[Sergey]

да, снобизм есть снобизм, чисто Русская черта, если у меня не так - всех облажаю, да по-ироничнее, мол чтос психов взять. А товарищщи слушавшие - я так понимаю урал модифицированный в руках, или лидстар, запущеный в усеил на тда или с выходным трансом на тане, и всё это в кабинет из старой пивной тары с динамиком кинамп проклеенным в 10 слёв клеем для мягкости? Где ваше чувство такта DDD, в который раз смотрю и удивляюсь... наверное примочи на 2-х транзисторах протят людей.. По теме - лично, сам, ставил в Энгле в фильтре межкаскадном что-то типа 510 пик КСО и потом вместо него нормальную плёнку по 1-ой нане две последовательно - разница - слышна! Может быть не так как между солдано и фузе на триггере шмидта... ИМХО - если ВАМ оно не надо, зачем людей грязью поливать? Эго перевесило? Так где ваши результаты? где?

[msv]

2AZG Ну в тебе же инженер тоже живет! Определился бы в чем причина кардинальной изменения звука. Может номиналы какие немного поменял, а может какой вообще дохлый был...

[Sergey]

Дык EXTER написал же, конденсатор, это вообще электромеханическая система, и куча эффектов имеет место быть. Ведь не удивляет что например пропитанная парафином катушка звукоснимателя меняет какие-то сови свойства? Ведь ни единого витка не отмотали, такое рассуждение? Имеено что _инженер_.

[Азнаур Гишян]

msv: причем тут дохлость? Ну поставь красный совковый флажок. а после него хорошую пленку. И сравни. НИчего сложного... Половина косяков в комбе лечится простой сменой деталей. Даже аналогичного номинала. Посему, паяйте сами и слушайте.

[EXTER]

.......замена сильно видна там, где этих кондюков много. Для примера: у кого есть в обиходе микшер "Электроника" - просто на одном канале заменить и потом сравнить с соседним, очень удобно для получения впечатления. Даже не трогая родные ОУ. А про "флажочки" - правда. У них даже один корень со словом "лажа" :0) Спросите о них старых телемастеров, они вам доложат всё как есть...... В ведёрко, в ведёрко........

[Азнаур Гишян]

А КМ-ки в ведерко не надо. За них денежку дают :)))

[ddd]

Ну так я объясню свою позицию г-дам эстетам, а то прослыву (который раз, увы..) хамом, да и чтоб пыль осела, вообще-то: 1. Сравниваю НОРМАЛЬНЫЕ кондеры с ПОНТОВЫМИ, типа недорогой Ничикон с танталом, а не дерьмо с тем же танталом - это существенно? 2. Очень много примеров элементарно неграмотного и\или спешного и невнимательного выбора кондеров - отсюда много легенд и сказок, ведь они потом меняются на заведомо "лучшие" - не так ли? 3. И ("Last but not least" - цитирую известного генерала) - не фиг рекламироваться на Форуме (для этого спец. места имеются, правила Форума типа все подписывали?), да и еще с таким сомнительным делом. Загляните в буржуйский Нет - там за подобные предложения с кондерами просто-напросто подвергают остракизму.

[Sergey]

Имхо от буржуев это и пошлО. Считаю что каждый пишет что у него получается и что он слышит - дело читателя - фильтровать и принимать то что ему нужно. Про рекламу - согласен. DDD - лично вам, сорри не сдержался, привык раньше к вам как к другому человеку, так уж сложилось... постараюсь абстрагироваться

[ALEXTRIO]

мsv- отчасти могу понять подобную реакцию. Интересно, что оказалось анекдотичнее - то, что "советская",то, что две технологически разные детальки могут звучать по-разному или то, что вообще может быть какая - то разница ?

[ALEXTRIO]

ddd -приношу свои извинения, если допустил некорректность, истолкованную как рекламный выпад. И прокомментируйте п.3 - я не ходок по форумам теоретиков, особенно буржуйских.

[msv]

Надо же, обычно технические споры заканчивается переходом на личности, а тут такое дружное раскланивание, редкость на форумах... А мне только остается опять по сути присоединиться к мнению ddd. Есть смысл все же спорить в конкретных контекстах. Микрофонный эффект - это понятно, большой ТКЕ- тоже нет вопросов, большое отклонение от номинала (в эквлайзере скажем), утечки сразу и после некоторого времени эксплуатации - дык кто спорит? Итд. итп... Только эти ньюансы и хотелось бы слышать, а не то что этот кондюк фирмы "Крутой Брэнд" делает звук на порядок лучше, потому что они на несколько порядков дороже. ЗЫ По работе мне часто приходится искать технически грамотное объяснение не очевидных результатов. Эх, если б заказчиков устроило объяснения c ходу, типа- это феномен, не определен современной наукой. А может попробовать? :) ЗЫ Зато если поставить "флажки" в качестве разделительных в ламповике, можно получить не только звук, но и свет!

[ddd]

Г-да, спасибо за конструктивные и посто эмоциональные высказывания - они делают жизнь интереснее. 2 ALEXTRIO: п.3 - я многократно сталкивался (в англоязыком Нете) с весьма недвусмысленными высказываниями по поводу нарочито раздутой\коммерческой проблемы кондеров и их замены дорогими моделями с дорогостоящей помощью специалистов этого дела. Бесспорно, говенные кондеры стоит менять однозначно на нормальные. Именно на НОРМАЛЬНЫЕ, а не огульно дорогие и заведомо супер-пупер высококачественные с целью навернуть бабок. Конечно, правильный подбор требует времени и снижает коммерческую ценность мероприятия (за пайку тантала ессно берут дороже нежеди за обычный алюминий). Меня не чешут коммерческие успехи\проблемы других людей, но правила форумов выполнять бы надо, хотя бы в явной форме. Бэст регардс всем заинтересованным. ЗЫ Кстати, сказали бы хоть скромное спасибо за предоставление повода излить лишнюю желчь и побрызгать загустевшей слюной...

[ALEXTRIO]

2msv-позволю небольшую зарисовку из жизни:)))В разгар застолья, одна из присутствующих дам, невольно вовлечённая в разговор о мужских напитках нескольких соседей по столу :-" Нет, ребят, ну я не пойму - ну как водка может быть разная, она же ВОДКА!" ( привет знакомым радиолюбителям :))) Что касается проблемы НОРМАЛЬНЫХ комплектующих на постсоветском пространстве, то это действительно проблема, причём размах - сродни официально признанным 80% фальсифицированных лекарств на наших просторах. В общем, если этот вопрос представляет интерес - имело бы смысл вынести его отдельным топиком. 2 ddd - по поводу последнего - отдельное гастроэнтерологическое :)))... И уточнение по поводу нарочито раздутой проблемы конд-в - камни бросают по поводу гитарной тематики или в хайэндщиков ?

[msv]

Если говорить более конкретно- КСО отличный кондюк, прекрасно работающий в гораздо более сложных устройствах с несравнимо более высокими требованиями, чем гитарный амп. Скорее будет "звучать" то, что вы поставите вместо него. Единственный минус- относительно большие габариты. Хотя возможно вам удается извлекать частоты в сотни мгц и их слышать? Собсвенно полемика бессмысленна, нет темы для спора. Не смог не огрызнутся на подколку. Больше не буду. ddd- ты провокатор, без твоего поста все бы шло тихо и гладко. :))

[ddd]

ALEXTRIO: отвечаю: стараюсь метать камни строго в пределах тематики Форума, и оттуда же получаю п""здюлины в ответ, что соответствует направлению этой тематики :-)) Про КСО: кто-нть сможет объяснить обществу феномен КСО (а что он есть на слух, это факт)? Предлагаются такие начальные наметки: - КСО просто НЕ РЕЖЕТ верхи по сравнению с другими, отсюда кажется их типа подъем; - КСО в ламповых (подчеркиваю) схемах вносит гармоники при больших (присущих лампам) амплитудах сигнала, что акустически кажется подъемом верхов - КСО наоборот НЕ ДАЕТ ГАРМОНИК (опять по сравнению с другими), что дает ощущение прозрачности, легко улавливаемое хорошими ушами (как у Сержа Д. - искренне). Прошу апологетов подчеркнуть нужное или вписать новое.

[Азнаур Гишян]

Есть два типа КСО. Коричневые зучат верхасто, но хорошо. Вполне применимы. А вот прозрачные бочонки, как и аналогичный тип КС, звенят по верхам, притом достаточно сильно. Их я не люблю.

[ddd]

КСО я встречал зеленовато-сероватые (старые на малые пики), и черные (новые на сотни\тысячи пик). Коричневые имхо из старых тоже. Прозрачные - это полистироловые имеются ввиду? Недавно надыбал такие тайваньские прозрачные с жедтым внутри - от 200 пФ до 0.12 мкФ - качество супер-пупер по всем статьям, только не в виде бочонков, а типа прямоугольных окукленных.

[Глеб]

Да нормальные они, КСО! В свете сказанного: "Лучшие КСО - matched by Sundowner" :)))) (типа electronicaly tested -:))))))))

[ddd]

Нормальные-то они нормальные, только вот в корпус примочки не влазят, особенно если их два :-)