Мелодизм, гармония, импровизация - как? Опции

[stack]

проблема у меня. я много слышал в нете про гаммы, но всегда отмахивался от этого. я надеялся на свой слух, и в принципе он меня не подводит, но когда приходит время сымпровизировать вживую, я начинаю лажать, просто не попадая в НУЖНЫЕ лады! от того ли это что я не знаю гамм, или же это просто от того что недостаточно долго занимаюсь? я хотел бы брать гитару в руки и играть гармоничную мелодию к любой басовой партии, лажая по минимуму... однако гармоничность звучит у меня в голове, а руки всё равно лажают! можно этого достигнуть простыми упорными тренировками, или же необходимо что-либо ещё?

[Swever]

гЫ ;)

[stack]

самое клёвое что когда я дома сижу прорабатываю партию, никтож не слышит лажотни этого процесса, а потом слышат уже результат. но когда просят чё то сочинить на репе - начинается.... "ты не умеешь нифига играть" и пр....

[stack]

но результат то пи3датый! и всем нравится! в чем же дело?

[Swever]

почитай доки на "Мастер-класс"

[Still]

На сколько я знаю, то о чем ты говоришь приходит с годами. Во всяком случае так говорит наш соло-гитареро, а он играет 27 лет.

[stack]

проблема в том что я НЕ_ХОЧУ изучать гаммы, так как это напрямую влияет на муз. мышление, я слышал как играют люди хорошо знающие гаммы, так вот хоть они и не лажают, но такое мышление я не хочу принимать. Я хочу чтобы всё рождалось спонтанно, но при этом гармонировало с басовой и др. линиями композиции... неужели этого можно достичь только годами?

[Still]

Да чтож такое то? Спонтанно только кошки родятся. Люди которые могут свободно импровизировать имеют немалый багажник наработок. Ну нереально на ровном месте выдать импровиз. Руки не смогут. Чтобы выдать, то что у тебя в голове происходит на гриф, нужно знать как это сыграть. Ты можешь голосом выдать любую ноту на память? А где она на грифе, найдешь сразу если ее услышишь?

[Sam (OverHead)]

Stackman, не думаю что бы гаммы сильно повлияли на твое мышление. Имхо наоборот нужно больше играть гаммы и арпеджио во всех их видах. Тогда пальцы сами будут находить нужные тебе ноты. Только играть гаммы нужно во всех тональнастях, а не только в каком нибудь ля-миноре :) Ибо в этом и вся соль - ты тогда будешь совбодно ориентироваться в любой тональности. И конечно же нужно много всего слушать, играть и много импровизировать. В любом случае импровизация это на 90% мозаика из каких то готовых кусков, как бы "непоэтично" это не звучало :). Так что в конечном счете все упирается в опыт. Дерзай! ЗЫ: А сколько времени ты уже играешь?

[Demis]

В этом плане хорошо посмотреть школу Аллана Холдсворта. Она конечно довольно сложная... Но там есть пару советом "общедоступных". Например, он советует играя гамму брать по 4 ноты на струне, вместо обычных 3-х... Итд.. короче интересная школа..

[janson]

Stackman цитирую: "НЕ_ХОЧУ изучать гаммы, так как это напрямую влияет на муз. мышление, я слышал как играют люди хорошо знающие гаммы, так вот хоть они и не лажают, но такое мышление я не хочу принимать. Я хочу чтобы всё рождалось спонтанно, но при этом гармонировало с басовой и др. линиями композиции" Очень похоже на следующую фразу: "Не хочу я заниматься, бегать, развивать дыхательный аппарат, мышечную систему и пр. Хочу сразу взять, и стать крутым марафонцем, чтобы раз - п пробежал все 42 км за 2 часа без напряга". По-моему так не бывает!? :)

[.„…„Љ„y„q„|„F„~„...]

janson - респект!

[Schneider]

Собссно janson прав.

[Alexandre]

2Stackman (Средняя полоса) Гаммы тупо гонять-пользы не принесут. Под собой они несут глубокую подоплеку и придуманы не так просто. В принципе все муз фразы состоят из наборов гамм, поэтому импрофизация и состоит из фраз музыкальных, которых у тебя по видимому маловато еще, вот и все дела. С занятиями ,постепено все придет в норму.

[Schneider]

Сольфеджио надо учить. Сначала три бокса пентатоники, потом семь разновидностей минора, мажора, и т.д. и т.п., тональности, лады и все такое. Без этого никуда. И как можно больше фраз. Учить, придумывать самому, подсматривать у известных гитаристов - чем больше, тем интереснее можно сыграть. Мля, вот взять так с ходу выдать к примеру некий хроматический пассаж, ни хера не зная, что это такое в принципе - сомневаюсь, что это возможно. Да и еще: знание сольфеджио помогает переложить то, что придумано в голове, на нормальные человеческие ноты. Так что музыкальное мышление вряд ли сильно пострадает от этого знания.

[Tema]

мляяя...и этот человек меня ещё пытался учить играть))смеялся долго-)...мдя..учитесь батенька учитесь...

[Andrew]

2Schneider "Сольфеджио надо учить. Сначала три бокса пентатоники, потом семь разновидностей минора, мажора" Любой препод по сольфеджио копыта бы отбросил от "сначала три бокса пентатоники..." Не в обиду. Учат сначала интервалы (и поют), потом натуральный мажор, потом, не помню уже, вроде трезвучия. Давно это было. Knowledge is power, ага.

[Quentino]

Блин. Учите гаммы, ноты, пентатонику во всех боксах и все будет ОК.

[Quentino]

А для игры на шару нужен внушительный багаж...

[Муззз]

2 Demis_Roussos : по четыре ноты на струне это с открытыми или меняя позицию?

[stack]

"Учите гаммы, ноты, пентатонику во всех боксах и все будет ОК" знаю человека, который их никогда не учил СПЕЦИАЛЬНО, но играет так как мне бы хотелось играть... это уже опровергает подобные заявления. учится музыке можно по разному.

[.„…„Љ„y„q„|„F„~„...]

Но это не значит, что у тебя получиться так же, как и у него.

[Demis]

Moose - не... это просто ты начинаешь с 5-й струны с ноты до и доходишь на ней же до ноты фа. соответсвенно, а соль и след ноты (как их там :) ) играешь на 4-й итд...

[janson]

2 Stackman: Есть такая вещь, как слухо-моторная реакция. Если правильно заниматься, пропевание+играние мелодий, интервалов и гамм, то через определенное время ты сможешь одновременно играть и пропевать гамму/мелодию. А вот тогда, ты на определенную последовательность аккордов напеваешь мелодию и аутоматично ее наигрываешь. Это то что ты хотел? Если да, то нужно заниматься и заниматься, так как багаж мелодий/"фишек" должен быть внушительным.

[Schneider]

2Andy5: это я образно, сам я никогда сольфеджио не учился, а все, что знаю, узнал сам. Хотя пропевать интервалы крайне полезно. 2Stackman: учиться нужно. Хотя бы самому. Чтобы хотя бы знать грубо говоря где какие ноты подходят :)

[Alexandre]

2Stackman (Средняя полоса) Я тоже не получал музыкального образования. Интуитивно все эти гаммы осознал, но когда стал интересоваться теорией, я понял, что сколько времени было потеряно , ведь все это давно до нас было исследованно и систематезированно. Теорию отвергать просто глупо, проверено временем и не одним покалением. Тут уже не имхо, а ИСТИНА.

[Schneider]

Угу. Абсолютно то же самое могу сказать и про себя. Пробелы в теории периодически дают о себе знать.

[Schneider]

Хотя справедливости ради нужно отметить, что сама по себе теория не даст ничего. Музыку (как и любой вид творчества) нельзя представить математическими формулами, интервалами, нельзя все описать правилами, здесь нужна и фантазия, и талант.

[stack]

janson и всем остальным: СПАСИБО! буду пытаться!

[Lexman]

Можно сказать по другому. Любая музыка - это определенная гармаония, т.е. определенное взаимодействие звуков. Теория - это систематизированное описание уже существующего взаимодействия. Не забывайте, что теория появилась уже сильно после первой музыки, а музыка вообще появилась не благодаря теории, а благодаря просто чьему-то неотягощенному теорией мышлению. Любая теория - это узаконивание уже существующего. И по-этому, чтобы создать что-то новое, нужно теорию нарушать. Или незнать её :) ("Все открытия совершают неучи" - А. Энштейн) . Например: 12 нот в октаве - это теоретический постулат. Так когда-то порешили теоретики, и мы теперь с этим мучаемся :)). А вот в индии _22_ звука в октаве (почувствуйте разницу). Сделайте 16 ладов на окатву на гитаре - и уделаете всех, главное - правильно этим воспользоваться. . Но вышенаписанное не говорит о том что не вообще не нужно заниматься теорией, илиотвергать всё существующее. Чтобы создать что-то новое на основе существующих принципов (на тех же 12 ладах), нужно свободно в этих принципах ориентироваться, не вспоминая каждый раз теоретический закон, чтобы сделать какой-то шаг, а действовать интуитивно, т.е. руководствуясь этими законами уже подсознательно. А этого можно добиться только большим объемом практики. И гамм в том числе. . Вот такое вот ИМХО.

[Alexandre]

Так понятно теория с практикой сочитаться должна, тогда и плоды будут. Это не только музыки касаемо.

[Still]

Я думаю, что практика должна идти впереди теории. Потому, что может получиться так, что техника не позволит реализовать на практике теоретические выкладки.