Аппаратная реализация Acoustic Mirror или использование импульсов свертки в обработке акустических сигналов Опции

[Trollin]

Есть ли такие приборы в природе?

[Trollin]

Оказывается - есть. Sony DRE-S 777 например. Может, кто то имел дело с подобными устройствами?

[Кыск]

это ОХРЕНИТЕЛЬНО было бы....

[Кыск]

Эх пипеец. вот так стоит он... http://www.moline.ru/equip/studio/effect/sonydres777.php и кому это надо?

[Trollin]

Кому надо? Да это же просто охренительно замечательная штука с огромными возможностями! Единственный минус - в цене.

[Trollin]

и прошу заметить, что это не только ревербератор. Тот, кто работал с Acoustic Mirror, поймёт...

[Кыск]

вот я и говорю - кому это надо за такие деньги?

[Trollin]

В России еще такого не делали, как я понял... Хотя алгоритм вроде бы ясен, а накрутка цены идет из-за бренда Sony и прочих...

[Alex]

че за акустик миррор никогда не интересовался, хотя всегда было интересно? Я так понял имитирует прохождение зв. сигнала через какое то помещение или аппаратуру, так чтоль?

[Trollin]

импульсы от Acoustic Mirror - это истинный отклик помещения, или аппарата (комбика, микрофона, преампа), его "акустический паспорт".

[Александр Трошне...]

Я так понимаю, что такая реализация затрагивает частотно-временной отклик, а на амплитудные искажения -- влияния не оказывает.

[Кыск]

а не легче взять обычный компьютер и всё прогнать? стоимость ~0 у.е.

[Trollin]

To Кыск :-) наивный Попробуй... Прогони... Первый минус - качество оставляет желать лучшего. Патамучта не хватает мощи! Вторй минус - нельзя вести обработку в реальном времени. и опять же патамучта не хватает мощности! Аппаратная же реализация этого алгоритма избавит !

[Умник]

Пока эта штука не будет нужна каждому - не подешевеет. Хотя, с другой стороны, в 3д играх сейчас тенденция к имитации акустики помещений. Так что может лет через 10 любая дешевая звуковуха будет иметь такие возможности.

[Trollin]

То: Умник - имитация может быть с помошью подгонки известных эффектов, а здесь полный слепок с оригинала, ничего и делать не нужно, Легко, мой хороший, только хлопну в ладоши :-) Амплитудные характеристики вроде тоже - по крайней мере я перегруз получал на Acoustic Mirror преампов и динамиков очень натуралистичный. Да что говорить - сами послушайте: http://trollin.nm.ru/music/samples/

[Александр Трошне...]

2 Trollin Я так понимаю, для того, чтобы полностью передать характеристики прибора (или помещения) нужно не только один импульс запускать, а несколько с различной амплитудой. А потом делать "комплексный" отклик. Если это так -- тогда согласен, все будет "как в натуре" :)

[тим]

2Trollin Это каким это местом компу мощи нехватает? Что ДСПухи мощнее пней четвертых с атлонами? И каким фигом качество от мощи зависит? Качество софтовой реализация эффекта НЕ зависит от звуковой карты, она даже от проца, если серьезно, не зависит, скорость обработки зависит, согласен, то есть если ты хочешь в риалтайме эффект гнать, тебе без дсп не обойтись.

[Trollin]

2alt - может быть, это вообще то очевидно и субъективно я с тобой согласен - но попробуй пропустить чистый сигнал через месовский преамп, к примеру, иль через эмулятор динамика - эффект налицо. Могу это подтвердить сэмплами. 2zzzzzz - а вот каким то хреном и не хватает. Именно тем, что появляются пропадания сигнала звука в какието моменты, то есть как будто "комп захлебывается на полуслове". То есть я под качеством именно непрерывность сигнала имею в виду в реалтайме(хотя в Acoustic Mirror realtime вообще не предусмотрено, только применительно к сэмплу). Не качество звучания, конечно, нет... :-))

[тим]

А ну дык... естесственно) че ж ты хотел-то у тебя комп обрабатывает до фига драйверов, ядро и тп лабуду))) ***Первый минус - качество оставляет желать лучшего.*** - я и подумал про качество звучания. А насчет зависимости от громкости - факт что звучание динамика и кабинета в целом от громкости зависит, притом существенно, поэтому импульсы должны быть для разной громкости системы.

[Trollin]

Не качество самого звука... это на высоте, иначе бы я так не завис на Acoustic Mirror и не забил на остальные эффекты. Интеерсно, сколько импульсов разной громкости должно быть записано для точной имитации динамика? с другой стороны импульс на выходе неоднородный, теоретически с неким фронтом, вершиной и спадом. То есть может быть разную громеость это и характеризует? P.S. извиняюсь за сбивчивость мысли, я сегодня мало спал.

[тим]

ну нет импульс позволяет установить фчх и ачх и таким образом полностью охарактеризовать акустическую систему динамик система сложная и ачх и фчх меняются сложным образом в зависимости от амплитуды. Тут противоречия нет - ачх - сама зависит от амплитуды какая точность тебе нужна - столько импульсов и нужно, для каждого, например, положения master volume на ампе. В-принципе может быть достаточно и одного - того который нравится)))

[Trollin]

Да видишь ли - у ЛЮБОГО нелинейного прибора-устройства (физически РЕАЛЬНОГО) будут разные характеристики на разной громкости, какие то динамические процессы... ну... не знаю... значит - в чем то возможности Acoustic Mirror и ограничены. Может быть. Я точно не знаю.

[тим]

согласен полностью))) есть просто устройства сильно нелинейные - например динамик и мало нелинейные - например концертный зал))) единственное что - если импульс снят тогда, когда динамик звучит лучше всего, так этого я думаю вполне хватит. в обной статейке читал такое применение миррорам - рулим на реальной аппаратуре звук который нравится, снимаем импульс аппаратуры, а дальше идем пить кофе и тд и тп, и в любой момент по импульсу восстанавливаем звук любимого оборудования.

[Trollin]

Собсно, в подтверждение ли нет, в папках скачанных импульсов помещений-комбиков-микрофонов обычно в кучку сложено множество импульсов, снятых с разных позиций и настроек. То есть один импульс однозначной картины и не даст. Опять же при записи или на репетициях не хочется же отстраивать звук, а загрузить сразу готовый, качественный и заранее смоделированный. Шоб ручки-потенциометры-кнопочки не наруливать по часу...

[Trollin]

Всё таки интересная тема...

[Blackbird]

Вот не люблю разговоров "Я купил xxx за x килобаксов поэтому я не лох а вы лохи пока это же xxx не купите" :) Как щас помню в 1997-1998 году занимался снятием импульсной характеристики помещения и пружинных реверов - для этого даж специальный генератор короткого импульса делал . И вот пень 75 прога сануд форж с плагином акустик миррор - не сказать что летает но в превью не тормозит а постпроцессинге вообще все пофиг . Различий с помпещением и имитацией не заметно .Главное при сьеме хорошо обрезать хвосты затухания чтоб они все таки превышали уровень шумов и естественно пользовать не мультимедийную затычку а динамический нормальный микрофон с самопаловским микрофонником на линеный вход

[pepermint]

ну дык и кто ету соневскую штуку пользует интересно? такой гибкости мало кому надо, вот и ценник соответственный, хотя и вполне приемлемый для своего класса аппаратуры. Софтверные компутерные решения с привлечением ПЦ и Маков используются гораздо шире, и в реальном времени в том числе. Тэйк э лук эт Протулз, например.

[Trollin]

А вот я перешёл на Mac. Интересуюсь - есть ли реализация Acoustic Mirror под маковский софт?

[UFO-del]

Wawes IR1 есть вроде в RTAS

[Trollin]

Спасибо. Есть ещё Impulse Response Utility: Impulse response tool for Space Designer

[eugene]

а зачем акустик миррор, есть же SIR http://www.knufinke.de/sir/sir2.html

[Trollin]

Похоже, что SIR позволяет лишь рисовать импульс. А фишка в использовании живого, снятого в реальном помещении.

[Gator]

Всмысле рисовать? У меня Сир используется в обыном нюэндо под виндоуз. В него как и во все остальные подобные плагины грузятся снятые импульсы.