Сустейнер DIY Опции

[Diz]

2 ddd: Прочитал твое описание, занятно. По поводу моих попыток: Долго пытался сделать драйвер с минимальным полем рассеивания. Всякие хитрые формы магнитопровода, чтобы максимальный побочный магнитный поток шел через него, а не через воздух. Пока что не очень успешно. Рабочую конструкцию сделал с драйвером, один в один скопированным с Sustainiac-овского патента (bilateral driver bla-bla-bla :-) Даже количество витков и провод такой же. Хотя зазор между полюсами меньше. Размещение датчика - в _центральной_ позиции страта. При настройке металлической пластинкой влияние на бриджевый и нековый датчики минимально. Можно снимать звук с любого. Электроника пока простейшая. Буфер, выбор 'инвертированный-неинвертированный сингал' бустер на TL082 и повторителем на двух транзисторах, выход на драйвер. Питание двуполярное от 2-х крон. AGC на полевом транзисторе в роли делителя перед усилителем. Что еще не сделал: вменямый AGC, следяющий за _током_ в драйвере (хочу использовать аналоговый умножитель), питание от одной кроны, усилитель мощности класса D, частотная коррекция (чтобы одинаково хорошо заводились и низкие и высокие ноты). Жду комментариев-обсуждений.

[ddd]

Hi Diz, Если бы я сейчас затеялся с сустейнером, то не стал бы его делать сам: очень сложная в разработке штука, времени столько угробил. Но, по незнанию, взялся, а потом бросать – жаба задавила :-( Ты молодец: драйвер в средней позиции – это круто. Я на такое не осмелился, потому как без малого год полного рабочего дня бибикался с драйвером, пока не сделал, чтобы сабж не заводился по воздуху, и имел приличные параметры. Почему ты решил в среднюю, а не в нековую поз.? Интересно…ИМХО одной пластиной в твоем случае коррекция будет неоптимальной, т.к. звучки находятся ПО ОБЕ СТОРОНЫ от драйвера, а это противоречит самой сути коррекции этой пластиной. Очень сложная там физика в этой системе – магнитные поля, стоячие волны в струнах, фазовые сдвиги и пр. А экспериментировать долго: мотаешь - проверяешь на всех режимах – перематываешь – проверяешь опять и до бесконечности. Меня выручил достаточный опыт работы с магнитными датчиками в условиях промышленных помех, иначе ни фига бы я не сделал. А ты где взял параметры драйвера Sustainiac? Я что-то в патенте их не видел. Интересный подход Фернандеса к подавлению паразитной связи – они ставят дополнительную компенсирующую катушечку в послед с драйвером, и она компенсирует своим противофазным излучением. Кроме того, один американец (по его словам) довел этот способ до совершенства. Я сам не знаю и не видел, это мне написал Alan Hoover – автор Sustainiac. Он (Hoover) использует усилитель Д-класса в качестве УМ, но это палка о двух концах, насколько я понял из мануалов по самостоятельной настройке/установки его наборов, могут быть помехи в виде “grunge”. Sustainiac мне нравится больше всех, это я писал в своем обзоре, и повторюсь сейчас. Также, на сайте Богучарова я где-то видел его переписку (или FAQ), где его просят поставить сустейнер на гитару Шамрай. Он отвечает, что электроника у него есть сделанная, а вот драйвер пусть намотает Шамрай по чертежам Богучарова, а сам он мотать не будет. Почему? Я не понял, но, видать, заморочное это дело (тут я согласен). У меня есть рисунки драйверов всех выпускающихся сустейнеров (тот же Alan Hoover прислал), а также интересная схема Д-класса (найдена в И-нете). Если Саня согласится опубликовать у себя на сайте, то на днях ему закину (мылить никому не буду). Ключевая фраза в описании Sustainiac – «чем меньше витков в драйвере, тем лучше он работает» (My sincere regards to Mr. Hoover). Оттого и одна батарейка, а в первых его моделях было две, как и сейчас у Крамера. Кстати, нет ли у тебя параметров потребления тока у Фернандеса, да и прочих характеристик их системы? Нигде не могу отыскать. Типа они их не публикуют, что-ли. Электроника у меня примерно как и у тебя, только еще стоит заморочная частотно-фазовая коррекция, иначе на ВЧ работает плохо. Переключаешь ФЧХ – получаешь радикально другие гармоники. Рекомендую глянуть в двухлучевой осциллоскоп на сдвиги фаз на выходе звучка или преампа и тока в драйвере. Я включал в «холодный» конец драйвера 3 Ома, и смотрел этот ток. Так вот, сдвиги фаз очень сильно влияют, я бы даже сказал – определяют работоспособность системы. Кстати, и ток драйвера можно снимать с этого резистора для АРУ по току… А еще у меня была идея запустить сустейнер в режиме пружинного (струнного то есть) реверба, причем с управляемой частотой/гармонией: типа зажал аккорд, а драйвер дует в струны звук с микрофона, а снимается звучком. Hoover, правда, написал, что такое уже запатентовано. Только никто еще не делал, да и у меня времени нет, а так интересно. Очень сильно влияет качество грифа, то есть высота струн над драйвером. У меня гитара самопальная, гриф винтом, так что на открытой струне до драйвера 5 миллиметров, а на последнем ладу около 1 миллиметра, а ниже не могу опускать, струны звенят об лады. И получается, что на открытых второй и шестой струнах иногда вместо тона идет вторая гармоника. Вообще, гармонический режим дает большую амплитуду и более быструю заводку струн, нежели фундаментальный. В «микс» режиме на толстой «Е» я получал чуть не 15-ю (!) гармонику, ну уж 10-ю точно. Вот таки дела. Что вспомню еще – напишу на днях.

[Diz]

Да, штука сложная. Я долго провозился, прежде чем что-то стало получаться. В среднюю позицию - потому что она самая бесполезная на обычном страте. Если в бридже хамбакер, так и вообще не нужная. Да и возможность снимать звук с нека привлекательна. Насчет двух пластинок - да, возможно. При съеме с некового датчика все несколько хуже, чем с бриджа. Насколько я понимаю, физика такая - из-за неидеальностей катушек на расстоянии от драйвера (около звукоснимателя) взаимовычитание э/м полей будет не полным. Также влияет и разная толщина струн, через которые будут замыкаться магнитные поля. Пластинка увеличивает индуктивность одной катушки и уменьшает (или наоборот?) напряженность ее поля. В итоге взаимовычитание становится удовлетворительным. Мне кажется, что такая картина поля будет симметрична относительно драйвера ... и по-сути, без разницы, с какой стороны ставить пластинку - ближе к неку или бриджу. А параметры драйвера - в патенте 5,932,827 и published application 20020069749. Есть размеры, толщина провода, количество витков. Про доп. катушку тоже читал в каком-то патенте. До конца идею не осознал. По-поводу класса D - у Хувера стоит самосборный усилитель (генератор пилы, операционники в ключевом режиме). Думаю, что class D в виде законченной микросхемы не будет этим страдать. На сайте Богучарова тоже видел переписку. Что-то он темнит :-) По поводу потребления тока - все просто вроде. Сила, с которой будет колбасить струну, пропорциональна току в обмотке и количеству витков. Если увеличиваем количество витков, то повышаем сопротивление драйвера, ток при этом падает. Варианты такие: толстый провод, мало витков, большой ток, малое напряжение. Или более тонкий провод, много витков, для получения достаточного тока нужно большее напряжение. Налицо задача оптимизации :-) Параметры фернандесов вроде находил. Посмотрю позже. В тех же патентах кажется, от имени изобретателя Tumura, представляющего Фернандес. С ВЧ у меня тоже не все хорошо. Списываю пока на то, что сопротивление драйвера на ВЧ увеличивается (катушка, как-никак) и ток падает. Сдвиги фаз надо еще проработать. У меня, поскольку в средней позиции, фундаментальный режим намного сильнее гармонического. А гармонический за счет сдвига фаз зачастую вызывает очень высокие гармоники. Надо еще копать ... Вообще, я сначала все моделировал в MC7. В качестве модели драйвера - пара катушек, в качестве источника - синус. И смотрю АЧХ всей системы. Весьма удобно для предварительной оценки :-) В первую очередь хочу сделать AGC (или АРУ, если угодно), реагирующую на ток. Ведь именно ток надо поддерживать в драйвере постоянным для равномерного колбаса всех струн.

[ddd]

Diz, привет. Пойду по порядку. 1. У меня в начале сустейнер заработал сразу, а вот настоящий гимор начался, когда я задался целью сделать его лучше всех имеющихся. Практически все время ушло на оптимизацию параметров. Первый шаг оказался несоизмеримо короче последующих. Если будешь продолжать – поймешь. 2. Компенсаторная пластинка не балансирует индуктивности катушек – она компенсирует ПОЛЯ в районе звучка. У страта бриджевый звучок наклонен, а нековый стоит параллельно среднему. То есть пластинка компенсирует еще и наклон бриджевого звучка. Так как поле убывает пропорционально КВАДРАТУ расстояния, то требуется значительная компенсация, которая нековым звучком воспринимается как дисбаланс полей. Можно, конечно, настроиться на нековый, но тогда уже бриджевый будет ловить наводку сильнее, и наоборот. 3. Доп. катушка – элементарно. Она на действует на струны, она просто излучает колебания в противофазе с драйвером, и на звучке происходит их вычитание. Некоторая аналогия тому - Stack Humbucker. 4. Индуктивность катушки (т.е. ее реактивное сопротивление) пропорциональна КВАДРАТУ числа витков, а напряженность поля пропорциональна самому числу витков и току, без всяких там квадратов. Вот и считай – увеличили витки вдвое, сила должна возрасти вдвое же, но реактанс возрос в четыре раза, ток упал соответственно в четыре раза (активную составляющую отбросим, так как говорим про ВЧ), итого получаешь проигрыш в силе воздействия на струну в два раза, а с учетом и активной добавки импеданса – и того больше. Такая вот арифметика. 5. Далее – приближая драйвер к бриджу, увеличиваешь номер гармоники возбуждения (это понятно?) в гарм. режиме. А так как система и так проблематична на ВЧ, то ей труднее становится работать, и она глохнет. Кстати, это одна из причин того, что в фунд. режиме открытые струны хотят работать на второй гармонике вместо основной частоты, т.к. нековый драйвер стоит очень близко к пучности второй гармонике на открытой струне. В средней позиции ситуация, ессно, усугубляется в плане номера гармоники. У тебя фунд. режим сильнее гармонического не потому, что он силен, а потому, что сам гарм. режим очень ослаблен из-за среднего расположения драйвера. 6. Понятно желание снимать сигнал с нека, но при использовании системы разница в звуке между нековым и бриджевым датчиками сильно нивелирована (если хочешь, в след. раз обсудим это), так что мне кажется – волоки драйвер под нек, а если хочешь, с ним рядом поставь штатный датчик, как сделано в Sustainiac. Если не трудно, черкни параметры драйверов Sustainiac, а то я забабахался уже лазать по патентам – столько их перелопатил.

[Diz]

Привет. Первый вариант сустейнера я сделал с капсюлем от старого наушника - почти e-bow. Затем вариант с сингл-драйвером, с одной

[Diz]

обмоткой. Наводки были, сам понимаешь, какие. Далее пытался сделать экспериментальные драйверы (Ш-образные и т.д.). Не очень успешно. А потом уже двухсторонний драйвер ala-Sustainiac. По-поводу 2,3,4 - согласен. Надо мне разбираться глубже. Читаю, к слову, книжку про проектирование э/м реле. Весьма полезно - скажем, при увеличении высоты катушки поле рассеяния уменьшается. И еще такие мысли: у нас магнитная система замыкается по воздуху и воздействует на датчики. Что, если предоставить побочному потоку отдельный магнитопровод, как в реле ? Тогда большую часть потока можно будет удержать в пределах драйвера. Что думаешь ? По поводу 5 - да, я это и имел в виду. Тут все ясно. Пока не знаю, как добиться хорошего гармонического режима в средней позиции, однако знаю, что это удалось Manic Music. Модель GA-5 (о которой почему-то ни слова на сайте) имеет драйвер в средней позиции и умеет гармонический режим. По-поводу разницы между неком и бриджем, думаю, я понимаю, куда ты клонишь. Разница между ними проявляется в основном в атаке. А учитывая, что сустейнер выделяет определенные гармоники(и подавляет другие), то соотношение гармоник в сигналах будет похожим. Это если не считать атаку. Дело в том, что я еще не определился, что для меня важнее с музыкальной точки зрения - мгновенный подхват ноты или плавное раскачивание. Насчет параметров. Цитирую: Preferably, the dimensions shown in FIGS. 3(a), 3(b) are as follows: Dimension W, the lateral disposition of strings 104, is 2.00". Dimension Z, the overall lateral width of cores 202A,202B plus gap 217, is 2.25". Dimension Y, the lateral width of each of cores 202A,202B is 1.10". Dimension X, the lateral width of each of coil bases 207A,207B is 0.62". Dimension V, the lateral width of gap 217 is 0.050". Dimension K, the overall height of each of cores 202A,202B is 0.80". Dimension G, the height of each of emitters 206A,206B is 0.10". Dimension H, the height of each of coil bases 207A,207B is 0.40". Dimension J, the height of each of collectors 208A,208B is 0.25". Dimension R, the radius of each of emitters 206A,206B is approximately 12". Dimension T, the thickness of each of cores 202A,202B is 0.125". Thus, by manipulating the above dimensions, gap 217 is narrowed. Preferably, however, gap 217 is approximately 0.050" so as not to cause a magnetic short-circuit between cores 202A,202B. Thus, gap 217 between adjacent emitters 206A,206B is narrowed because emitters 206A,206B have greater lateral width than bases 207A,207B. Соответствующую картинку положил на http://home.planetahost.ru/~firewood/18.gif Это более старый вариант датчика, сейчас они делают 'flux emmiters' с двумя пластинками и прорезью под углом, чтобы можно было заводить 3 струну. Размеры, насколько я понимаю, почти такие же. http://home.planetahost.ru/~firewood/hoover11.gif И, наконец, приблизительный чертеж моего драйвера: http://home.planetahost.ru/~firewood/driver1.gif Обмотки. Согласно патенту, каждая обмотка содержит 256 витков провода AWG 28 (0.32 мм). Точно так же и у меня :-)

[ddd]

Diz, привет. Спасибо за инфо. Ты весьма серьезно проработал литературу про сабж, про GA-5 в средней позиции, например, я вообще не в курсе, хотя много перерыл. Я только не понял следующее:"...провода AWG 28 (0.32 мм)..." Я почему-то думал что 28-й провод это 25,4 мм / 28 = 0.09 мм, а у тебя получается 0.32(?) Может, я ошибаюсь. Относительно замыкания вредного внешнего поля я думал следующее: кладем под драйвер широкую стальную пластину (пошире немного струн), она изогнута, выходит под самый pickguard или даже сверху него, идет близко под струнами какое-то расстояние. Ну, собственно, как ты и предложил - оттягивает на себя поле и замыкает его с полем с нижней стороны драйвера, заодно часть поля переводит в тепло за счет активного сопротивления пластинки. Я немного крутил нечто похожее, на соплях, правда, но небольшой эффект заметил. Пластинка была 60х60 мм, из стали 1.8 мм – такая под рукой оказалась. То, что GA-5 модель давала хороший гармонический режим (в т.ч. в средней позиции, или как там еще, я про нее не слыхал вообще) – я очень сильно сомневаюсь. Будь она хорошей, Хувер бы до сих пор ее делал. Во всех известных сустейнерах гармонический режим хромает на обе ноги (мой-то на одну ногу, прогресс, блин), а уж в средней позиции и того хуже было бы. Ты, кстати, в курсе, что Крамеровский сустейнер дает гармоники вообще только до 12-14 ладов на Е1 струне, а Хувер упоминает, что его магнитные системы могут и не работать в фунд. режиме на низших нотах? Разница в звуке между нековым и бриджевым звучком: А. Соотношение гармоник, что также влияет на атаку звука Б. Сустейн При использовании сустейнера разница в Б. отпадает, ессно, а вот А. можно примерно нивелировать темброблоком, тем более, что в фазе сустейна, как ты верно заметил, сабж «давит» гармоники и делает сигнал «чище». Оттого, ИМХО, в режиме «Сустейнер» вполне можно обходиться бриджевым звучком, а драйвер ставить под нек. А уж медленное раскачивание ноты легко делается регулировкой (уменьшением) мощности на драйвере – у меня элементарно пот 1.5 кОм в послед с усилителем мощности. Наоборот, однако, не выйдет – из малохольного сустейнера мощный не получится :-) Мне, кстати, обалденно понравились сэмплы Е-боу. Особенно имитация виолончели в «Элинор Ригби». Но, чувствуется, там такие пальцы требуются… Еще мысль, навеянная твоими рассуждениями по влиянию геометрии катушки на ее поле рассеяния: Шаллеровские драйверы флойд-роузовских сустейнеров, которые ставит Крамер на свои Беретты, сделаны в виде мини-хамбакеров. Там как раз катушки узкие и высокие. Однако, у них из-за этого добротность ниже, отсюда потери в меди и снижение КПД. И еще: хороший AGC весьма заметно улучшает сустейн аккордов, это я заметил бесспорно.

[Diz]

Привет. Насчет GA-5. Я встретил его упоминание на буржуйском форуме, сейчас процитирую, так как сслыку уже не найду: SUSTAINIAC. GA-5 IN-GUITAR SUSTAINER The SUSTAINIAC . GA-5 is a big step forward for sustainers. This battery powered in-guitar sustainer provides infinite sustain of fundamentals and harmonics by sustaining string vibration. It is designed specifically for "Strat.-Type" guitars. The entire sustainer mounts to Strat.-style pickguards, and is designed to blend with the well-known appearance of Strat.-type guitars. (The GA-5 cannot be used on guitars having no pickguard. Attempting to remove the components from the circuit board to mount onto non-pickguard instruments will void the warranty.) Unlike previous sustainers, the Sustainiac GA-5 functions with a standard single coil bridge pickup and a standard single coil neck pickup. (Or, it will work fine if either or both bridge and neck pickups are humbuckers.) The string driver is located in the middle pickup position. This allows the bridge pickup and/or the neck pickup to be used while the sustainer is active. Our advances in string-driver technology make the Sustainiac GA-5 the only sustainer available with these capabilities. NOTE: Many people think that the Sustainiac is a SPECIAL PICKUP that "provides sustain". This is false. The Sustainiac is an entire SUSTAIN SYSTEM, consisting of several elements. Installation required, typically taking about 2 weeks. Read on: The following features are provided: Improved string driver design is compatible with single coil pickups, or other "Strat." pickup configurations. The string driver is located in the middle pickup position to allow the use of single coil neck and bridge pickups when sustainer is active. String driver is utilized as a middle pickup while the sustainer is not active. The GA-5 electronics section replaces the existing three potentiometers ("pots")of strat guitars. Your knobs are used on the pots. It mounts to the back of the pickguard. Authentic "Strat" tonality is maintained whether the sustainer is on or off, for all pickup selections. (When the sustainer is ON, only bridge and neck pickups are heard. However, special on-board equalization circuitry blends bridge/neck pickup with equalization to achieve good "2,3,4" switch position sounds!) Numerous power options available, including rechargeable battery pack and external power-supply/charger. Convenient push button switches provide easy operation. A "BOW" button can be pressed and sustain is achieved as long as the button is held down. When the "SUSTAIN" button is pressed, the GA-5 stays ON. The "HARMONICS' button in the "out" position causes normal string vibration. For the "in" position, the string vibrations break in to 2nd or 3rd harmonic vibration, for really SCREAMING solos! Convenient "DRIVE" knob replaces lower Strat-type TONE knob, and controls string vibration intensity. Power-on LED indicator is easily viewable from the normal playing position. Prices vary, depending on Power Options chosen. $259 (two 9-v batteries option); $289 (internal rechargeable battery, overnight charger CH-1); $494 (internal rechargeable battery pack, PSC-1 external power supply/charger, allows playing while charging). Other Power Options available, see full brochure. Installation charge $50-$65, depending on option selected. We send you a fully-tested GA-5 installed onto your or our pickguard, with your or our pickups. For more detailed information, request our brochure and price list. Just send us your address, etc. Вот так вот. Пытался погуглить на тему GA-5 - ноль эффекта. Утка ? Хотя сообщение вроде не от первого апреля ... Да и упомянутый несколько сообщений выше патент как раз говорит о драйвере в средней позиции. Очень забавный, кстати, патент - присутствует схема с номиналами ! Но о гармоническом режиме там ни слова. Если не читал, то суть такая - они снимают сигналы с нека и бриджа, пропускают через буферы на lm324 (!), делают эквализацию (подчеркивание высших гармоник на бридже и фундаментальных на неке) и мешают в одну кучу, направляя на драйвер. Причем в режиме отключенного сустейнера сигналы так же идут через буфер (шаг в сторону активной электроники :-) Про крамеровский сустейнер читал в твоем обзоре. Возможно и до этого находил инфу (вместе с историей того, как Брук изобрел сустейнер, подав на обычный Seymor Duncan сигнал с усилителя. Амплитуда ~100в !). Элеонор Ригби - чума ! Я, собственно, после сэмплов оттуда и загорелся всей этой идеей. Но ебоу сложная штуковина. Я пробовал играть - непросто, да и неудобно поначалу такую дуру в руке держать. Кстати, интересно, как они в ебоу устранили паразитную обратную связь. Читал, как кто-то вскрыл сей девайс и обнаружил там две катушки в "горшках" и плату с одной микросхемой. Драйвер в нек ставить не хочется. Во-первых, неспортивно :-), во-вторых, магниты драйвера исказят магнитное поле датчика. В итоге получится что-то иное. Впрочем, в крайнем случае можно так попробовать, благо у меня на гитаре есть фрезерованная ниша под хамбакер в неке. Как думаешь, фазовым сдвигом можно улучшить гармонический режим в средней позиции или это физически невозможно ? Не могу сообразить с ходу. Про AWG посмотри вот здесь: http://zelax.ru/sprav/awg_single.html Кстати, мои ссылки нормально открылись ? Есть некоторые подозрения о радиусе кривизны рук местного админа ...

[Diz]

ddd, натолкнулся еще на одно упоминание о GA-5 - 'I've been exchanging emails with AH now for more than a year, saw the rise and fall of the GA-5 system but there's still no sustainer I can put my hands on.' HA - соответственно, Алан Хувер. Может, поинтересуешься у него, что случилось с моделью, раз уж у вас есть контакт ? Жутко интересно.

[ddd]

Diz, здорово. Конструктивный у нас диалог получается (жаль, нас только двое). Я вот о чем: не хочу лишний раз беспокоить АН вопросами о прошлой жизни – он хоть и хороший отзывчивый мужик, но занятой о@@енно. Тем более, я практически 100% уверен в таком его ответе: «Magnetic sustainer GA-5 более не выпускается по причине того, что он: - требует 2 батарейки - подходит только для гитар Fender с классическим набором звучков - в настоящее время модели Stealth и Stealth + с успехом могут быть установлены…рекомендую…и прочая подобная лабуда». Почему я уверен в ответе: 1. АН тоже своего рода «спортсмен», и в его задачи входит покрытие максимальной рыночной зоны, а также, чтоб его продукты были не хуже, а лучше других; 2. Исходя из 1., он и сделал свои Stealth и Stealth + таким образом, чтобы они могли быть установлены без фрезеровки и изменения внешнего вида большинства гитар. В том числе, две батарейки уже не засунешь. Ну и требуется работа с любым набором звучков, а не только стратовский стандарт – 3 сингла. АН прекрасно и оптимально решил свои задачи, и ему на фиг не нужен древний и малоприбыльный GA -5. Но, мозгуя над твоей заморочкой с драйвером на миддле, я опять пришел к интересному выводу. Почему GA -5 ставился только на Strat с тремя синглами? Да потому, что два крайних звучка АН использовал в качестве «разнесенного» хамабакера (ты знаешь, что с хамбами более-менее прилично работают незамысловатые Fernandes и Kramer). И даже если я ошибаюсь в этом выводе, то такая идея бесспорно требует проверки. То есть, я вижу такую систему: - линейные преампы с плоской АЧХ для крайних звучков, каждый из которых, или их «резистивная» смесь друг с другом и со средним звучком/драйвером (это в режиме «просто гитара») может подаваться на выход; - к выходам преампов подколючен хитрый регулируемый смеситель сигналов крайних звучков, позволяющий смешивать их выходы в такой пропорции, чтобы обеспечить подавление паразитной связи; этот смеситель должен также иметь частотно-зависимые «плечи», чтобы компенсировать разницу АЧХ крайних звучков, иначе в полосе частот подавления не выйдет; - усилитель мощности, подключаемый к описанному выше хитрому смесителю, далее – драйвер, и т.д. Если ты внимательно перечитаешь свою цитату из описания ГА-5, то ИМХО наверняка найдешь подтверждение всему выше сказанному. О гармониках: ИМХО здесь в дело вовлечена физика стоячих волн и их гармоник, так что не перепрыгнешь. Вполне возможно, что это была одна из причин прекращения выпуска GA -5. АН многажды повторяет в своих мануалах, что драйвер должен быть на неке, иначе гарм. режим работает плохо. Однако, я считаю, что возможность юзания среднего звучка вполне может оправдать недостатки гарм. режима. Кому как нравится. Кстати, тот мэн, что больше года переписывался с Аланом, указал, что до сих пор не видит сустейнера (ессно, включая GA -5), который бы ему понравился. ЗЫ Твои ссылки буду открывать попозже, пока довольствуюсь твоими устными описаниями: у меня сейчас очень дорогой И-нет. Ты их не снимай, через неделю (максимум) гляну. ЗЗЫ А получится идея с «разнесенным хамбом» - с тебя причитается :-) ИМХО должно дать изрядный эффект: представь, хамб вместо сингла, т.е. децибел 20 как минимум доп. подавления!

[Diz]

Привет. Да, жаль что нас двое. Неужели никому не интересно ? Ну да ладно. Тогда не беспокой. Сами справимся :-) Про две батарейки я проглядел. А вот набор звучков может быть не только классическим, об этом явно написано - 'В отличие от предыдущих сустейнеров, GA-5 работает со стандартными синглами в неке и бридже (Впрочем, таже будет хорошо работать если один/оба из них будут хамбакерами)' Про разнесенный хамбакер мысль интересная, я как раз об этом думал перед сном, правда в другом русле - если включить звучки в противофазе, то основной тон неслабо подавится, и останутся лишь гармоники, которыми можно кормить драйвер даже без переключения фазы. Однако, дальнейшие размышления показали нереальность задумки. Чтобы получить хамбакер, необходимо иметь катушки, намотанные в разные стороны и в разные же стороны ориентированные магниты? Тогда полезный сигнал будет суммироваться. А на стандартных датчиках все одинаково, так что там как-то по другому. Хотя, конечно, надо еще подумать над этим. Я вижу в среднем расположении немного другое преимущество. Представим обычную гитару, без сустейнера. Сигналы с некового и бриджевого звучков имеет разный гармонический состав. А сигнал со среднего датчика имеет гармонический состав, близкий к сбалансированной смеси сигналов нека и бриджа. Если теперь мы разместим в миддле драйвер, и будем подавать на него смесь с нека и бриджа, то получим, что излучаемый сигнал почти такой, какой бы снимался с этой точки! :-) Убейте меня, если я неправ. Сегодня попробовал сделать эквализацию - завал на НЧ и ВЧ, пик на ~700Гц. Снимал сигнал с брижда, драйвер в миддле. Тонкие E и B стали замечательным образом заводиться вплоть до 21 лада. Гармонический режим теперь отлично работает на верхних (тонких) струнах. На нижних же получаются очень высокие гармоники. Кстати, насчет расположения звучков - нарисовал себе картинку с расположением узловых точек по струне и датчиками. Миддл приходится на максимум третьей гармоники. В приниципе и вторая гармоника над ним имеет очень немаленькое значение, сравнимое со значением над неком. Так что все реально :-)

[ddd]

Diz, ты просто молодчина! Блестящие идеи: 1. "...если включить звучки в противофазе, то основной тон неслабо подавится, и останутся лишь гармоники, которыми можно кормить драйвер..." - это супер. Т.е. ты получаешь не просто гармонический режим, а совсем другой гармонический режим, ИМХО сильно отличный от "стандартного". И, на мой взгляд, зря ты считаешь это нереальным. Кажется вполне осуществимым. 2. Если я не ошибаюсь, режим "разнесенного" хамабакера есть чуть ли не стандартный вариант коммутации во многих гитарах, я часто про такое читал. Спроси на Форуме - тебе ответят наверняка. И организовть его несложно - если он есть в природе заводской, то вполне вероятно, что и в твоей гитаре звучки имеют "разнесенно-хамбакеро-пригодную" полярность. Проверь внешним магнитом на притяжение/отталкивание звучков, это просто. А если не так, то рассмотри возможность элементарно перевернуть магниты и перепаять выводы датчиков. Я такое делал много раз, но не на всех звучках такое возможно без БОЛЬШОГО риска убить датчик. Кстати, уж раз пошла такая пьянка, то можно сделать оперативное переключение ТОЛЬКО ОБМОТКИ одного из звучков, это даст доп. эффекты (только бы сабж не возбуждался). 3. "...будем подавать на него смесь с нека и бриджа, то получим, что излучаемый сигнал почти такой, какой бы снимался с этой точки!..." - ваще атас/фосген/караул!!! Почему? Да потому, что если излучаемый и принимаемый сигналы виртуально идентичны (ну, понятно, в реальных пределах), то: а). системе на порядок проще завестись б). КПД должен вырасти ахово. Ведь в имеющихся сабжах на струны подается совсем не то, что снимается. Т.е. сама суть резонанса в таких системах уже на грани фола. Понимаешь? Т.е. имеется противоречие в корне, и сустейнеры работают на жалких остатках того, что резонансом называется, отсюда многие их беды. А вот твоя попытка заделать эквализацию с горбом на 700 Гц кажется мне немножко поспешной и «неспортивной», как ты выразился. ИМХО надо сначала отработать сабж без нее, а потом уже эквализировать и прочие там трюки. Кстати, горб на 1 кГц у АН (да и у прочих) дает «Mixed» режим. Хотя, твоя генеральная идея (два звучка на входе сустейнера) для меня нова и достаточно загрузна, и я боюсь тут советовать. Может, эквализация даст такой мощный и разносторонний эффект, что без нее вообще никак. Очень хорошая статья есть у Don Tillman, называется типа «Влияние расположения звукоснимателей на …» или как-то близко, не помню, по-аглицки, ессно. Там расписано про гармоники на каждом из трех звучков и подобные штуки, даже аплеты на Java с мультиками, только они у меня не работали. Можешь проверить свои домыслы. Легко найдешь в И-нет по имени автора. Ну, в общем, так держать! С нетерпением жду твоих новых постов.

[Diz]

Привет. Попробую с двумя звучками сделать в ближайшее время. Схемку уже напаял, осталость вывести из гитары провода и экспериментировать :-) Датчики в противофазе надо попробовать. Хотел было объяснить, почему мне кажется неработоспособным, да уже не уверен - столько тут интуитивных предположений, в которых я не разбираюсь. Так что надо попробовать. У меня в гитаре вообще стоят два звучка - сингл в неке и хамб в бридже. Ну и драйвер в центре иногда :-) Разворачивать их будет слишком мудреным. Для начала просто попробую складывать сигналы с двух звучков. Про комбинацию датчиков - да, ты меня понял :-) Спасибо за ссылку на сайт Тильмана. Очень просто, доступно и полезно. Отсюда видно, что сумма бриджа и нека совсем не будет миддлом. Впрочем, в любом случае этот суммарный сигнал должен быть лучше, чем любой отдельный. Горб на 1кГц у них совмещен со сдвигом фазы, насколько я понимаю. До него - от 180 до на 1 кГц - где-нибудь 60, после стремится к нулу. У меня об эквализации следующие соотбражения, в основном по поводу фазы: Сигнал со звучка отстает от движения струны, сдвиг увеличивается с частотой. В драйвере ток тоже отстает от напряжения. В общем, чем выше частота, тем больше отставание. Значит, нужно сделать коррекцию с опережающим фазовым сдвигом, плавно увеличивающимся с частотой. Примерно так: на 70 Гц 0 градусов, на 1300 Гц 150-170 градусов. У меня эквализация примерно это и делает помимо АЧХ (хотя коряво). Был бы двухлучевой осциллограф, взял бы и посмотрел по твоему совету. Так ведь никакого нет, все вслепую. Спасибо за ссылку еще раз. Очень понравилась, к слову, идея кабеля-преампа. Молодец дядька! Надо будет себя порадовать, сделать подобное :-) Как будут какие-нибудь результаты - отпишу сюда же.

[ddd]

Я ох@@@ваю, дорогая редакция! Diz, ты меня удивил донельзя! Делаешь такую сложную штуку, и без осциллографа! При этом имеешь хорошие результаты. Сустейнер – вещь на порядок сложнее, чем любая из гитарных схем, там такая куча тонкостей, что я диву даюсь, как ты обходишься только вольтметром (если таковой у тебя имеется, впрочем :-) Ну чудеса…обалдеть. Глянул бы ты в осциллограф, так, наверное, таких бы натворил интересных штучек… Но, по делу: 1. ИМХО тот подход к сустейнеру, что ты избрал – это качественно новая вещь. Попытки АН (его ГА-5) можно не брать в расчет – это было совсем не то, там близко до такой глубины не дотягивает, да у мужика и цели были не те. Если поработать в этом направлении, то можно сделать действительно что-то новое. Жаль, что у тебя хамб на бридже… 2. Горб на 1 кГц – я бы назвал его точнее точкой наиболее благоприятного сдвига фазы на этой частоте. Я заметил ОЧЕНЬ сильную зависимость работы сабжа от фазовых сдвигов внутри схемы. Единицы градусов влияют вполне заметно (опять осциллограф!). Да, кстати – твоя фраза: «Горб на 1кГц у них совмещен со сдвигом фазы…» звучит немного некорректно: АЧХ и ФЧХ вещи неразделимые, грубо говоря – это одно и то же, только описано в разных понятиях (системах координат). 3. Сигнал на звучке ОПЕРЕЖАЕТ фазу движения струны в идеале на 90 градусов, т.к. сигнал магнитного звучка есть функция СКОРОСТИ струны, а не ее положения. Это ты должен понимать четко, это вопрос фаз. Оптические или пьезо-звучки, к примеру, выдают ПОЛОЖЕНИЕ струны. Но, с другой стороны, ток в катушке драйвера отстает от напряжения, а магнитное поле разгоняют струну, при этом фаза ускорения струны…бла-бла-бла…когда я пытаюсь это анализировать, у меня едет крыша. Я сделал для себя простое допущение – на «входе» и «выходе» сустейнера происходит взаимокомпенсация фазовых сдвигов, и остается только влияние на фазу в электронном тракте. Похоже на правду. Поэтому я и боюсь говорить о необходимости и величинах фазовых сдвигов в тракте, т.к. там влияет все что можно, и даже больше. Приходится экспериментировать… Так что ты клади с прибором (каламбурчик…) на рассуждения, если они вводят тебя в ступор (со мной такое бывало), заводи осциллоскоп и экспериментируй. Без теории тоже нельзя, но она очень тут сложна и затенена кучей аппаратных неидеальностей; в общем – теория придет позже. Кстати, АН мне писал, что его Стелсы (да и все предыдущие модели) не хотят работать в гарм. режиме с «very hot humbuckers», типа тех, что на некоторых гитарах Godin. Это понятно, такие звучки имеют собственную резонансную частоту, близкую к гармоникам на тонких струнах, там вблизи резонанса с фазой творятся такие загибы, что вот тут-то и нужна спец. фазовая коррекция. У меня в сустейнере стоит даже переключаемая цепь коррекции ФЧХ, я ее представляю себе как производителя режима “enhanced harmonics” – есть такой режим в промышленных сабжах. Эффект дает очень резко видимый.

[Diz]

Хех. Ну вот нету осциллографа. Остро осознаю его нехватку и стараюсь в ближайшее время исправить :-) Про вольтметр обижаешь :-) А результаты - от моделирования схемы в MC7. В качестве драйвера катушка 8mH и резистор на 5 ом. Моделируем схему и смотрим АЧХ и ФЧХ, паяем, ругаемся, паяем ... Про АЧХ/ФЧХ - согласен, звучит некорректно. Я имел в виду, что главную роль играет сдвиг фазы. Режим mix достигается следующим образом - конденсатор и резистор в параллель подключаются последовательно с драйвером. В итоге имеем резонанс и резкую смену фаз в окрестности резонансной частоты. Хамбакер у меня далеко не мощный (Dimarzio Paf Pro), все должно быть ок. Мне вот интересно, как получается хороший гармонический режим у e-bow. Ведь там драйвер и пикап находятся считай вплотную друг к другу. Хотя, конечно, ебоу можно переместить на узловую точку любой гармоники.

[ddd]

Здорово. Моделирование схем весьма классаня штука. Однако, в гитарных делах оно дает только правильное НАПРАВЛЕНИЕ, оттачивать надо ушами. Это практически аксиома. С сустейнером еще сложнее. Но без моделтрования я и сам - никуда. ИМХО микс режим лучше делать на входе УМ - там потери меньше, а то и так батарейку жрет сильно. У меня простая диф. цепь работает как надо. Про хамб - я имел ввиду идею с "разнесенным хамбакером", тут нужны синглы, это понятно. Относительно Е-боу - совершенно не понимаю, как он вообще работает. Знаю только, что мощность излучения очень мала, и большая часть звука получается из-за наводок драйвера Е-боу на штатный звучок, с которого снимется звук. В описании это явно можно выловить. А как он гармоники дает на таком коротком участке струны - вообще мрачная и кровавая тайна. Однако, я не помню из сэмплов хорошей иллюстрации его гарм. режима. Почти уверен, что гарм. режим у него говенный, и только на относительно низких звуках. Впомни, что у тебя басы могут заводиться на очень высоких обертонах, и я тоже наблюдаю такое. Вот и боу также делает, а на высоких - ни фига. Поправь, если ошибаюсь. Да, кстати, ебоу рекомендуется держать над пикапом, так что по пучностям гармоник с ним особо не побегаешь. Не удивлюсь, что Е-боу можно элементарно сделать на одном ОУ типа ТЛ072 или похожем, а звучок и драйвер намотать просто на половинках маленького броневого сердечника - ферритовой чашки или транса от карманного приемкника. Или просто распозорить пару таких трансиков - вот тебе и катушки с намоткой. Дешево и сердито. Но - я не хочу думать про Ебоу. Очень немного народу его юзают несмотря на потрясные звуки. Значит - играть очень сложно, да ты вроде пробовал.

[Diz]

Моделирование - рулез. Осциллограф тоже рулез :-) Предлагают тут нахаляву ламповый осциллограф 60-х годов, лишь бы забрал эту многотонную дуру. Утверждают, что даже работает. Наверняка у него теплый ламповый перегруз :-) Я в раздумьях. Насколько я помню свой опыт игры с ебоу, гармонический режим у него ОЧЕНЬ неслабый ! Надо бы взять еще разок, оценить уже на просветленную голову. Насчет расположения около датчиков (hot spot у них в описании) - сдается мне, что просто дурят народу голову. У меня заводилось в самых разных местах и даже при отключенной гитаре (если не ошибаюсь, конечно). Видел патент на ебоу ? Это просто цирк какой-то ! Народ, кстати, его активно юзает. Правда, немного другая тусовка - всякие экспериментаторы, луперы (от слова loop) и любители саундскейпов. Зайдешь почитать форум loopers-delight.com - у каждого первого гитариста или ебоу, или сустейнер, или еще какое чудо :-) Окончательно убила меня там штуковина под названием, кажется, Gizmotron,представляющая вентилятор, лопасти которого колбасят струну (неспосредственным контактом). Аналог можно сделать из 9в батарейки и маленького кулера :-)

[ddd]

Блин, удивил ты меня с гарм. режимом ебоу. Видать, верно, что залазишь на пучность гармоники - оно там элементарно заводится из-за того, что пикап и драйвер берут/дают одно и тоже. Еще одно кстати "ЗА" кормление струн точной копией съема. Е-боу играет даже на акустике без всякого усилителя (типа пацаны на лавке под окном :-), только очень тихо, ессно. Я еще заметил большую неравномерность работы сустейнера по длине грифа - в некоторых местах заводится слабовато (типа пикап и драйвер на узлах стоячей волны), а не некоторых ладах при токе потребления 15 мА начинает так пахать, аж вся гитара трясется, даже на деке чувствуется вибрация (имхо обе катушки в этот момент на пучностях). Кстати, а ты думал об АРУ, где управление подается не на элемент, управляющий уровнем сигнала, а на управляемый фазовращатель - элементарно последовательный кондер и сток/исток полевика об землю? Занятная идея, как мне кажется. Я для регулировки мощности делал махонький управляемый импульсный стабилизатор питания УМ, все было хорошо, ни наводок, КПД классный, все четко - но одна беда: размер платы. Она у меня и так на пол-дюйма больше, чем в Стелсах. Набивка торчком, очень плотно, и все равно. Надо попробовать на СМД. Кроме того, у меня раздельная регулировка усиления в фунд. и гарм. режимах, довольно большие подстроечники - так я скажу, они нах не нужны в результате. На "луперс делайт" я пасся, но мне показалось, что народ там слегка примороженный, какое-то такое впечатление...может, показалось? Патент ебоу - истинно цирк, ненавижу патентные дела, они всю суть переврут иной раз так, что сам перестаешь понимать, что и зачем. Сталкивался... На халяву бери все - тем более, ламповый осциллограф. Любители ламп не ровен час дадут тебе за него живой транзисторный, а сами понаделают из него "теплый ламповый перегруз".

[ddd]

ЗЫ А что наш топик получается в одну страницу? давно пора ему перейти уже на четвертую-пятую. ЦРУ или "рука Москвы ? :-)

[DЕNVЁR]

М.б. дело не в обьёме а в кол-ве сообчений?