Как сделать ламповый гитарный усилитель для дома. Опции

[Trollin]

Подскажите ссылку на информацию по ПОЛНОЙ сборке лампового усилка для гитарного комбика: принципиальной схеме, намоточным данным трансформаторов и проч. Так, что бы и НЕ профи вроде меня разобрался.

[Igor]

Такое врядли где есть(ну в смысле, чтобы тебя устроило)... Нужно выбирать схемы преампов, оконечников,... это не тук уж сложно. Совет: ройся по форуму, мож чтото найдешь ;)

[nik nik]

http://www.18watt.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=1

[Igor]

вот этот оконечник - самое то(для тебя);-)

[ddd]

Trollin, спроси у Сани (он на форуме) - у него есть классная штука для дома, строго по сабжу.

[Grid]

Hi Trollin, Если НЕ профи, то ПРОФИ комб сотворить вряд ли сможешь - в конечном итоге ченито нехорошее выйдет иль не найдешь чего. ЗЫ Я диплом защитил, дня через три твой преамп закончю.

[Саня]

ddd, thank's :-) Trollin Недавно схемку разработал. 1-2 Ватта. Однотактник. На 2-х 6Н23П. Первая - предусилитель, вторая - оконечный усилитель (два триода параллельно). Трансы - от любых ламповых радиол. При установке громкости более 3/4 усилок начинает "тепленько" блюзово подгружать. Поверь, для домашних репетиций такой мощности вполне достаточно!!! У меня на сайте еще нет, выложу как соберу в корпус, сфоткаю и запишу сэмплы. Но схему уже нарисовал. Если надо - пришлю. Оставляй мыло.

[Chris]

А скинь и мне плз в мыло b_chris(dog)mail.ru И прошу прощения за некорректный вопрос, а можно и линк на твой сайт.

[Igor]

http://valueguitar.by.ru/ ;-))))))

[Wals]

Для дома однозначно не мощный однотактник. 5 ватт хватит с головой! И на соседей останется! :)))

[DЕNVЁR]

Сань, я надеюсь на сайт всё это выложишь?

[Азнаур Гишян]

www.ax84.com, проект Р1. Все детали от старых телеков/радиол. 4-5Вт за глаза. При хорошем динамике орать будет так, что за глаза хватит.

[Саня]

http://valueguitar.by.ru/files/home_amp.GIF Схема очень простая. Не окончательная. Еще может добавлю регулятор ВЧ, некоторые элементы может подкорректирую. Если лампы запираться будут, возможно потребуется делитель. P.S. Звук сильно зависит от динамика - я играл через динамик от старого трехпрограмника 60-х годов "Рига". Звук ничего!

[Иванов Андрей]

2 Саня 1. "Трансы - от любых ламповых радиол" Это что значит? Типа любой сингл ендный транс для 6П14П (тот же ТВЗ-1-9) пойдет для двух параллельных триодов? 2. Просто предложение: Попробуй 6Н6П на выход. Тоже двойной триод, цоколевка та же, перепаивать ничё не надо, только лампу переткнуть. Потом скажешь впечатления ;))))... 3. Да, резюк бы мастер волюм вместо постоянного перед оконечным каскадом... ЗЫ и кондюки в катод ;)... И выход по схеме с катодной связью ;)... И вот он Fire-Fly-R-2! ;)))))))))))))

[Иванов Андрей]

А ваще, если сделать корпус или шасси с питанием и парой панелек под 9-ти штырьковые лампы, то мона быстро перепаять тот же ФайрФлай, Санин уселок, сингл енд с 6П14П с переключателем триодный/пентодный режимы и т.п... Хоть пушпул с катодной связью на двух триод/пентодах типа 6Ф1П или 6Ф3П с пентодами на выходе а триодами в раскачке ;))))...

[Азнаур Гишян]

В итоге все скатываемся до Р1 :))) Может сразу его спаять и не мучаться?

[Arkadiy]

Привет всем! А вообще, какой гитарный звук народ больше предпочитает на одно- или двухтактниках?

[Саня]

to Ivana 1) Да пойдет! Я разные трансы пробовал - сильных отличий не было! 2) 6Н6П я хрен достану :-( 3) ИМХО нет смысла. Это ж не хайгейновый преамп. В этом усилке уровень искажения можно регулировать силой атаки и ручкой волуме на гитаре. Кондюки в катод не поставил чтоб снизить КУ - лампы запирались.

[Саня]

to arkady2000 Я в последнее время однотактники. Отличный клин и блюзовый подгруз!

[Arkadiy]

Во и мне с пол года назад тоже понравилось. Был на 6п14п в триоде и двух половинках 6н2п, тоже в триоде :о) на аноде 250в, на 3-х ватный динамик с ГДР-овского старого телека. Выпрямитель на 6Ц4П и переключение на пентод, и все это на столе для эксперемента без шасси. Моща до начала ограничения, правда, только 0,8 вата была, а потом начиналось плавное двухстороннее ограничение и потихоньку переходило более резкое одностороннее. Звук - сказка. Дешевая 200-ти долларовая гитара звучала шо Фендер. Я, честно сказать, был даже очень удивлен. Да еще, электролиты в катоде Рифа РН124. Пробовал Тантал, не понравилось.

[Иванов Андрей]

2 Саня 1) Да, говорят триоды менее критичны к выходному трансу... И пентоды в триодном включении тоже. 2) Жаль. Попробуй всё-таки поискать... Мож тебе и не покатит но мне нравится больше маломощных двойных триодов. Она высокая как 6П14П... 3) Ясен пень запирались ;))). У тебя же прямо с анодов без делителей звук идёт. Вариант - кондюки в катод и делители в проход... 2 arkadiy2000 Имхо сингл енд в пентоде перегружать не надо. Плохо звучит. Именно если перегружать выходную лампу. Преамп - пожалста. А В ТРИОДЕ - можно грузить ВЫХОДНОЙ SE, в PP мона и триод и пентод грузить...

[Arkadiy]

2 Ivana Ну, я так и делал в триоде выходная и преамп, а в пентоде только преамп. Ну в триоде тоже приятно на слух только ограничение плавное и слегка резко-ограничное с одной стороны, а сильно резко ограниченное становиться быстро утомительным.

[Иванов Андрей]

Приятно, когда имхи совпадают! ;))) ЗЫ всё хоче понаплодить маломощных усилков для дома с кучей разных выходных каскадов на разных лампах в разных схемах включения... Их же немало и хочется все послушать ;)))

[Arkadiy]

Во-во, я коробочку 2П1П принес, так и хочется на них че сворганить. Кстати, я несколько штук на характериографе померял, вернее посмотрел, как выглядят характеристики в триоде. Просто клсс, но не все, нужно отбирать. А можно еще 4П1Л в триоде попробовать на гитару.

[Иванов Андрей]

;-О! Я и букв таких не знаю! ;))))))) Я только с цифры 6 знаю. Хочу попробовать 6Ф1П, 6Ф3П, 6Н....., 6П.... Ну, может еще 6Э... в выход. На первое время хватит. ЗЫ ты, если получишь интересные результаты, сообщи как нить народу ;)))

[Саня]

Ага, интересно :-) Ivana, я просто решил без катодных кондеров сделать. КУ большой не нужен, делитель тоже не нужен, да и звук более "блюзовый" получается. Посмотрим, как в корпус соберу - может че еще изменю в схеме. P.S. Послушайте сэмплы усилка "Каспий" Алексея. На моем сайте. Однотактники рулят :-)

[Arkadiy]

2Саня. Хорошо шпилит. Я бы попробовал всетаки батарейки экранировать и включить в разрыв сетки между проходным кондером. Это ни есть гут, когда катоды не на земле сидят.

[Иванов Андрей]

А, извиняюсь, почему бы не как в оконечниках с фиксированным смещением - между землёй и сеткой? Чтобы -Uсм было на сетке относительно земли?

[Arkadiy]

@ Ivana ИМХО батарейки там вооще никчему. Вполне можно обойтись и без них. В хай-энде их применяют для точности передачи сигнала от источника, что для гитары может оказаться даже очень вредным. Если у хай-энда цель получить как можно меньших гармоник да и еще добиться их поочередного спада от 2-й и выше, то в гитарном усилителе есть цель добиться как можно больше богатых, гармоник которые и придают ей смачный звук. А как ты их расставишь это вопрос уже второй и это и есть тонкость исскуства создания гитарных усилиталей, хотя играть будет безусловно все, вопрос только как!? Поэтому нужно идти немного по иному пути, чем хай-энд. Наглядный пример, лампа 6П3С мало применяется в однотактных хай-энк каскадах из-за того, что она имеет длинный хвост гармоник(в триодном включении) которые можно компенсировать двухтактным включением. В гитарном однотактнике она будет звучать хорошо. А в двухтактнике на нее подается сигнал богатый гармониками уже сформированный в преде и тоже звучит. Поэтому однозначно подходить к этому вопросу нельзя. Многое зависит от гитары, ламп, трансов, дтнамиков итд. Система должна звучать целиком. Как голорил ..... "По правильному пути идем товарищи!"

[ddd]

2Саня: Когда твой "Mini-Tube" на сайте будет?

[Саня]

2ddd Не раньше следующих выходных :-(( Время совсем нету :(

[ddd]

Не спеши, лучше полностью доведи до ума, чтоб уж совсем вещь была.

[Иванов Андрей]

Замучаю повторять: ;)))) найди и попробуй 6Н6П на выход! И кондюки в катод + делители (но это уже необязательно) ;)))

[Wals]

Для справки. У меня однотактник на 6п14п. Для дома так сказать, для семьи... :) Вчера в небольшом клубе был концерт - живые барабаны и пр. Мой комб по громкости играл без подзвучки и его было замечательно всем слышно... Это я к чему говорю - нет смысла делать ДВУХТАКТНИК для дома - он будет использоваться максимум на одну треть по громкости. Ну в крайнем случае делать двухтактник на EL84 (6П14П), хотя и он будет слишком грОмок....

[Arkadiy]

6Н6П не лутший выбор для оконечника, разве, что их по две или три паралелить. Для нее нужен транс с большим сопротивлением первички, порядка 18к. Можно конечно на простой выходник поцепить большее сопротивление динамика, что повысит сопр.транса, но существенно потерять низы.

[Trollin]

Собираюсь делать гитарный ламповый комбик на 60 Ватт по схеме [url]http://www.voaf.nm.ru/sheme_60w_tube_amp.gif (весит 28,3 КБ).[/url] Соответственно возникают вопросы: 1. Если я заменю 6Н2П-ЕВ на 12АХ7, то как должна измениться схема. Нужно ли менять напряжение на ножках 12АХ7 и как при этом поменяется монтаж платы? Где узнать соответствие выводов 6Н2П-ЕВ <=> 12АХ7 ? 2. Какой мощности должны быть резисторы? Какого типа конденсаторы лучше использовать? 3. Как мне делать трансформаторы, как будут идти витки провода: вот как мне вообще его мотать - наматываю, к примеру, вторичную обмотку Тр2 1-2 проводом 1,0 - делаю 62 витка - и дальше что? Это многосекционные трансформаторы, или один виток идет поверх другого? Какой именно провод нужно использовать, как класть межобмоточную изоляцию? Интересует технология намотки подобного рода трансформаторов. 4. Какой динамик ставить? Сколько их вообще должно быть - достаточно одного низкочастотного (ватт, к примеру, на 75) - либо делать НЧ+СЧ с разделительным фильтром, как в бытовых АС ? 5. Как делать корпус? Расчёт геометрических размеров, наполнителя. Желательно ли создать 2 акустически разделённых секции отдельно для самого усилителя и динамика (динамиков). Нужно ли принудительное охлаждение для такой схемы с греющимися лампами (радиаторы или кулеры - и как это всё крепить?)? 6. Как делать внутреннюю экранировку, в каких точках заземлять? 7. Какое предназначение на схеме выводов под буквами а,б,в,г,д ? 8. Где лучше всего в Москве покупать комплектующие: железо Ш25 х80 и Ш25 х70 и обмоточный провод для трансформаторов, динамик (динамики), ручки для лицевой панели? Рад буду за любую подсказку профессионалов-электронщиков и за ссылки на соответствующие ресурсы в интернете для решения моих задач :-)

[Trollin]

P.S. Да, немного неправильно тему назвал. Для дома - это само-собой и усилок на 3-5 Ватт пойдет, радиолу ту же самую переделать, но комбик нужен и для репетиций в том числе - потому 60 Ватт и выбрал.

[Никита]

Все что тебя интересует есть в ссылаках оного сайта... также зайди к Игрю, там ссылочки... посмотри в гугле дадтиашены на лампы.... и про какки таки ножки ты спрашиваешь??? %7 ЗЫ: реторический вопрос.. видел ли ты широкополосные комбики???? я нет посему ставь гитарный динамик (он так и называется) на 100 ват для выбранной схемы, обычно все резюки на 0.25 ват, окромя подписанных, кондеры только пленочные! а в пиках слюдяные, в форме про это есть поищи... вообщем не ленись все что ты спрашиваешь есть и в форуме, и в многочисленных сайтах, качай да читай=)))))! и лучше всего вообще почитать общию теорию..... (АБ и ГД это накал лампы, соответсвенно смотри в даташинах скокмо они жрут и како номинальное напряжение) Удачи!

[Trollin]

Вотъ спасибо. Буду искать, читать.

[Иванов Андрей]

Да, начали с "усилителя для дома" а дошли до 4-х 6П3С в пушпуле ;)))). Едем дальше! ;))) 2 arkadiy2000 http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/lamp2.htm Вот вроде и твои слова под сомнение не хочется ставить, и слова разработчиков 2-х последних уселков. Но надо что-то выбирать и я пока склоняюсь к 2*2300/74 виткам для 4-х ом. Если я правильно прикинул, это порядка 4 ком приведенной анодки...

[Arkadiy]

Ну, вот тебе и подтверждение. В первом усилке 15,5к на 4ома, а во втором 18,7к на 13ом.

[Иванов Андрей]

;))) Скажи, что не так в моих рассчетах: Коэффициент трансформации = 2300/74 ~= 31 31*31 = 966 4ома*966 = 3864 ома (для одного триода) ЗЫ, кстати, тот же ТВЗ-1-9 имеет 2150 первички и 58 вторички. Он для 6П14П. Пробуем: К = 2150/58 = 37 37*37 = 1374 4ома*1374 = 5496 ом, что согласуется с моими представлениями о приведёнки для 6П14П...

[Иванов Андрей]

Да и во второй схеме К = 1800/95 = 19 19*19 = 361 13ом*361 = 4670 ом. различие 3860 и 4670 объясняю тем, что "Характеристики триодного выходного каскада слабо зависят от приведенного сопротивления нагрузки"... ЗЫ или ты две обмотки (2300+2300)/74 в квадрат возводил? Судя по моим догадкам и проверке в ехеле, так и было ;)))))...

[Алексей]

Аркадий2000: А ты пробовал батарейки в катоде вообще? Что рассуждаешь про точность? Если да, то какие? Я вот, например, наблюдал лавинообразное увеличение НИ каскада при увеличении сигнала на сетке, начиная с определенного момента. Имхо, в хай-энде их используют для исключения местной токовой ООС, там любые оос вредны. В сетку батарейку я ставил, но тогда лампа уходит из режима по анодному току. А у тебя опыт есть? Если я неправ, поправь.

[Иванов Андрей]

Похоже, ты прав. Я просчитал приведенку по данным для пуш-пулов для 6П14П, если брать в расчет всю первичку (2 обмотки), то получается МЕЖАНОДНОЕ где-то порядка 8 ком... Т.е. всё-таки для пуш-пула считается так: межанодное = двойное справочное анодное для одной лампы и при расчете транса берется вся (2 обмотки) первичка? Лана, несмотря на это, имхо 6Н6П лучше подходит для оконечника нежели 6Н23П или 6Н1П...

[Алексей]

6Н7С попробуйте

[Иванов Андрей]

Alexxey, похоже, это всё октальные аналоги 6НП, 6Н1П, ..., эти 6Н7С, 6Н8С, 6Н9С? Тогда имхо они будут лучше , чем их девятиногие братья. Только панельки другие. А есть ли октальный аналог 6Н6П?

[Алексей]

imho, ошибочно проводить параллель между октальными лампами и новальными (или как их там?) Вот у меня стоят 6н9с и 6н2п - это по звуку вообще РАЗНЫЕ лампы! 6н1П и 6н8с - тоже разные! Хотя их любят сравнивать. 6Н6П - очень хорошая лампа, в драйвере особенно, можно как маломощный оконечник ставить. "Аналогов" среди октальных ламп не знаю.

[Иванов Андрей]

Понятно! Похоже, судя по многочисленным отзывам, октал рулит! Надо где-то панельки покупать ;)))....

[Алексей]

Ивана, просто пробуй все - и анализируй звук, типа как дегустатор. И составишь свое мнение. Попутно получишь самое ценное - опыт, а кроме того - это интересно! :-))

[Иванов Андрей]

"Попутно получишь самое ценное - опыт, а кроме того - это интересно! :-))" - да, и ради этого в том (или основном ;)))) числе мы этим всем и занимаемся ;))))). Посмотрел/послушал твой усилок у Сани на сайте. Хорошо. Только пара вопросов: 1. "Честно звучит" всё-таки ОДНОТАКТНИК или РЕЖИМ А? Или и то и другое? ;))) Как насчет двутактника в режиме А? Я попробую, но твоё мнение? 2. Что там не получается с батарейкой между землёй и сеткой? Скока смещение у этих ламп? 1.5В? Почему должен уплывать ток анода из-за этого? А подобрать другой анодный резистор?

[Алексей]

1) Честно звучит однотактник. Я загонял его даже в АВ, это хуже, поверь. Имхо, для однотактника лучше А. Двухтактник на Елках34 у меня тоже в А. Его, кстати, слышно в семпле "голиаф + каспий". Мое мнение - супер. Это другой звук, мало подходит для дома, но для репетиций и выступлений - самое то. И несколько скрывает недочеты в игре, а вместе с ними и мелкие ньюансы. Но тут виной, наверное, стабилизированная анодка и смещение. Они-то в основном жрут микродинамику. 2) Я ставил батарейку между кондером и сеткой. Почему уплыл ток? Я как-то не задумывался, просто посмотрел - лампа при смерти, и тут же вырубил. Из-за сеточного смещения. видать. А зачем с сетки об землю? Голова болит, что-то туго соображаю. :-))

[Алексей]

Тем более ставить батарейку в проход звука оправдано тогда, когда батарейка гасит анодку (вместо анодного кондера). Но эта "батарейка" - с десяток 12-вольтовых аккумуляторов! Но делают и так. Пока что я получал положительные результаты только с батарейкой для катодного смещения: блокировка ООС и уменьшение шумов.

[Arkadiy]

2 Ivana Все я правильно посчитал, а ты правильно понял. 6Н6П хорошая лампа но зачем морочить себе голову когда для этих целей есть более подходящие, а 4-х ваттный двухтактник для дома можно и и на 6п14п в триоде собрать. 2 Alexxey Ток через лампу пополз потому , что ты включил батарейку между кондером и сеткой соединенной с сопротивлением утечки, а нужно до него иначе у тебя один конец источника смещения повис в воздухе. Можно попробовать убрать проходной кондер(если нет постоянки перед ним с выхода предыдущего каскада) и резистор сетки вообще, если имеешь надежный контакт в переменнике и батарейку включить в разрыв между сеткой и движком, хотя я лично считаю это не надежным в проффесиональной технике и советую этого,если нет острой необходимости, избегать. А октальные лампы хороши, только микрофонят сильно. Я в свои юные годы много УМ-50-х переделал под гитару, многие тогда на них играли. Вот там и стояли 6Н9С и Г-807. Приходилось в преде их менять на 6Н2П из-за микр. эфф. Вот и сейчас купил по случайности один такой у мужичка, почти не пользованый, еще все лампы оригинальные стоят, даже не видно по ним , что он работал когда-либо. Надеюсь появится время переделаю и опубликую, как положено с подробными фотками.

[Arkadiy]

2 Alexxey Тем более ставить батарейку в проход звука оправдано тогда, когда батарейка гасит анодку (вместо анодного кондера). Но эта "батарейка" - с десяток 12-вольтовых аккумуляторов! Но делают и так. +++++ ИМХО Да не вижу я смысла в гит.усе в батарейке, когда до того и после уйма прох. кондеров и всякой гадости. К томуже если ты хочеш сустейнить. Пока что я получал положительные результаты только с батарейкой для катодного смещения: блокировка ООС и уменьшение шумов +++++Блокировать ООС можно кондером в катоде паралельно катодному резистору, да и сразу ним же задавать частоту как это и делают, напр. Маршал 0,68мкф.

[Иванов Андрей]

2 Аркадий 1) просто ноги оттуда растут, что Саня сделал усил с сингл-ендом на запараллеленных триодах из 6Н23П. Вот я и предложил ЕМУ в ЕГО СХЕМЕ поменять выходную лампу на 6Н6П. Вдруг ему больше 6Н23П понравится? Да и перепаивать при этой замене ничего не надо было бы. Просто тест за быстро и безболезненно. А насчёт того, что "есть более лучшие лампы" и т.п.имхо разговор бессмысленный и ни к чему не приводящий. Мона и 6Ф... поюзать. Мона и какие-то крутые прямонакальные триоды и т.п... 2) а с батарейками конечно менее удобно (типа не забыть поменять и т.п.), но имхо если для звука (искомого разработчиком!) лучше, то оправдано. Есть конечно мысль "не изобретайте велосипед", но это отдаёт консерватизмом, да и как иначе СВОЙ ЗВУК получишь? Алексей молодец, что не копирует известные схемы а создаёт свои. И только так можно открыть что-то новое в плане саунда. К тому же "это интересно!" ;)))...

[Arkadiy]

Ну да, она помощне, чем 23-я, ну а если 6Н30П найдет то вообще кайф.

[Алексей]

Аркадий2000: Кондер в катоде 0.68 делает безобразный горб АЧХ, мне не нравится это ни по звуку, ни по шумам. Любой кондер в катоде вместе с усилением на каких-то частотах поднимает и шумы, и фон (если накал переменный). С батарейкой такого нет. Я ставлю аккумулятор - и менять ее не надо, они годами работают. Ты так и не ответил, экспериментировал ли ты с батарейками или все это твои имхи. И с какими батарейками. У меня разные давали разный результат.

[Arkadiy]

++Кондер в катоде 0.68 делает безобразный горб АЧХ, мне не нравится это ни по звуку, ++ ----Это дело вкуса! +ни по шумам. Любой кондер в катоде вместе с усилением на каких-то частотах поднимает и шумы, и фон (если накал переменный).+ ----Он не подымает а почти полностью востанавливает то, что было подавлено из-за введения оос. ----Да, на слух два раза, один раз с гитарным на 6н2п/6п14п но особой разницы не заметил, может потому, что настольный вариант был и раз в каскаде на 6Ф12П/6С33С ну а так, то только разве, что в качестве доп.ист.тока. на скорую, при измерениях. Да я тебя не отговариваю, экспириминтируй на здоровье. Это было просто мое мнение. Наверняка и я ещо когда нибудь попробую, заразительная идея, но надежность оставляет желать лучшего, хотя если для дома то имеет полное право на жизня. А вообще, правильно ты делаешь, тут без кспириментов не обойтись.

[Алексей]

*надежность оставляет желать лучшего* - ты не прав, у меня и у двух других людей еще точно аккумуляторы ААА работают уже несколько лет без замен, не текут и не пучатся, не требуют зарадкии прочего

[Иванов Андрей]

Alexxey, ну так как там с включением аккумулятора между землей и 1мом? НЕ ПРЯМО НА СЕТКУ, А КАК В ВЫХОДНЫХ КАСКАДАХ ПОДАЁТСЯ ФИКСИРОВАННОЕ СМЕЩЕНИЕ?

[Алексей]

А зачем?? Или может, я немного не догоняю, что ты имеешь в виду? не влом нарисовать? Если что - мое мыло alexshade@rambler.ru

[Иванов Андрей]

Я просто из инет-салона, рисовать как-то не быстро ;)))... Просто такой вариант: катод на земле, На сетку 68 ком, на другой конец этих 68 ком - 1 мом, в точку соединения 68к/1М - входной сигнал, на другой конец 1Мом минус батарейки, плюс батарейки - на землю. Т.е. ВСЁ КАК В ВЫХОДНОМ КАСКАДЕ ПРИ ФИКСИРОВАННИМ СМЕЩЕНИИ. Там же катод на земле сидит...

[Иванов Андрей]

Да, "входной сигнал" в точку соединения 68к/1М ЧЕРЕЗ КОНДЮК, чтобы не завалить отрицательный потенциал цепочки сетки относительно земли.

[Алексей]

А, е-мое, что-то я и впрямь не сразу въехал. Теперь понял. СтОит попытаться.

[Иванов Андрей]

Если попытаешься - поделишься результатами сравнения? ;)))