Вентили Опции

[Michael]

Я вот собираю JCM 800. Всхеме блока птания они ипользуют диоды, но в то же время многие советуют в ламповую технику ставить всеж кенотроны. Я подсчитал мне нужно анодки порядка 250-270мА не более (это даже с запасом будет)... Если кенотроны, то какие?

[hellslayer (гость)]

во-первых кенотрон можно запихуть только во вторичку со средней точкой. во-вторых у него дурацкий 5 вольт накал который жрет чуть ли не три ампера. В третьих пользы от них крайне мало И в четвертых тебе нужен либо один 5Ц3С либо 2 штуки 5Ц4С соединенных параллельно

[Максим]

вообще на нескольких кенотронах можно и мост сделать. ;-) Я б попробовал на диодах, а если уж припрёт, то попробовать кенотрон, но из примеров знаю, что кенотрон не панацея, видел аппараты которые фонили изрядно и при наличии кенотрона - монтаж не качественный.

[Азнаур Гишян]

Ну и нафига в аппарат явно заточенный под сильный перегруз кенотрон пихать? Там компрессия и так в преампе нехилая. В остальном при наличии Стедбая, смысла не вижу абсолютно.

[Michael]

окей, понял...

[Michael]

Азнаур, ты хочешь сказать, что кенотроны ставят для бОльшей компрессии? я не знал...

[Michael]

кстати, яб не сказал, что у сего аппарата такой уж большой перегруз. Может для лампы и много, но посарвнению с метал зоном. скажем.... ну ты понял, наверно, что я хочу сказать

[Азнаур Гишян]

Кенотроны встречаются в более старх аппаратах. Или ставят специально. Перегруз с диодами в выпрямителе получается более острым и динамичным. С кенотронами, немного более зажатым. Пожтому еть выбор в Ректифайерах типа выпрямителя. Еще выбор встречался в некоторых аппаратах типа Роланда и Крейта. Кенотронная компрессия вылезает на максимальных громкостях и хорошо себя ведет на блюзовом подгрузе, сильно уплотняя звучание. 800-й достаточно гейновый аппарат. Хотя сильно засисит от гитары и рук исполнителя. На аналоге 800-го у нас гитарист играет брутальный трешак, но у него еще и Даймбакер стоит...

[Michael]

круто, не знал!!! на JTM 45 (кажется он так называется) стоит в БП кенотрон... вещь ранняя, и я так понимаю, блюзовая.. по крайней мере не хайгейновая...

[Michael]

ксатти, Азнаур, собираюсь (правда это не скоро будет) у тебя прикупить пару 34-ых елок.. с тобой как-нитьможно связаться чтоб не через сбербанк и всякие там счета, а в ральном времени я те бабки, а ты мне елки =))) ?

[@ndy]

AZG: А можно ли эффекта кенотронного подгруза добиться, установив в RC-фильтр выпрямителя резистор большого сопротивления, естественно, обеспечив необходимое анодное напряжение? Ведь при использовании кенотрона, как я понимаю, этот эффект как раз и вызван более высоким внутренним сопротивлением лампы по сравнению с полупроводниковыми диодами.

[Азнаур Гишян]

UFO: ну сколько раз повторять, в Питере натуральным обменом ламп на деньги. Нафига банком и почтой маяться то? Емыл вроде известен всем, Асю тоже публиковал... @ndy: Нет, не получится. Резистор у тебя обладает конечным сопротивлением. А кенотронный эффект работает по сл. принципу: при увеличении тока потребления, увеличивается сопротивлние кенотрона, что в свою очередь приводит к снижению анодного напряжения. Такой вариант можно реализовать на фоторезисторном оптроне, управляя светодиодом с помощью уровня входного сигнала. Фоторезистор, естесвенно, включить в фильтр анодки зашунтировав его другим по току. Но учти, сопротивление темного фоторезистора не выше 1-2кОм. Где ты такой найдешь, не знаю.

[@ndy]

Чем заморачиваться с фоторезисторами, легче поставить кенотрон. Спасибо за разъяснения!

[Максим]

Народ, а можно где-нибудь услышать сэмплы в которых можно было б понять эту разницу, а то мож оно того и не стоит... ;-)

[Michael]

Вообще, надо поэксперементировать... попробовать и то, и другое или сделать пеерключение =))

[Азнаур Гишян]

Да практически любой блюз :))) Там атака немного компрессируется, когда уже сильный подгруз. А так, проще самому попробововать.

[Aлексей (гость)]

У меня есть аппарат с питанием от кенотрона и аппарат с быстрыми диодами в выпрямителе. Конечно, это разные по схемотехнике и конструкции усилители, но тот, что с кенотроном, имеет звук более теплый и деликатный, более динамичный, атака - да, плотная и ощущается намного лучше. Перед тем, как поставить кенотроны, я использовал на макете диоды. Разница ощутимая, я сделал выбор в пользу кенотронов - и не жалею. Имхо, нужно и то, и то, не даром существует дуал ректифайер.

[Азнаур Гишян]

Аппараты гитарные или аудио? Для аудио тоже неадекватно. Если музыка с большим динамическим диапазоном, то диоды звучат лучше, кенотрон лучше звучит с джазом, классикой...

[Aлексей (гость)]

Гитарные аппараты. Для музыки пока все в стадии проектирования. "Если музыка с большим динамическим диапазоном, то диоды звучат лучше" - мнение это спорно, восприятие субъективно, тем более здесь гитарная электроника. Я много экспериментировал (и продолжаю эксперименты) с введением разных п/п в разные места полностью лампового тракта. Для себя вывод пока однозначный: в общем случае п/п забирают живость звука, делают его более плоским. И я повторю: из конфетки какашка при этом не получается, звук тоже хорош, только другой. И тут уже кому что нравится. Имея хотя бы два аппарата, можно уже под конкретную надобность и настроение выбирать ;-))

[I-Van]

Схему своего варианта Fender Champ'а я вначале запитал от мостового выпрямителя на полупроводниках, а потом, эксперимента ради, - от кенотронного выпрямителя. Не найдя трансформатор со средний точкой, включил кенотрон 6Ц5С (накал - 6 вольт, но, из осторожности, я подключил его ко второй накальной обмотке), получив однополупериодную схему. Вообще, не надеялся на хороший результат: думал от фона и прочих побочных эффектов деваться будет некуда. Поставил дроссель и две нехилые емкости в фильтр. При том же трансформаторе получил питающее напряжение 270 вольт вместо 310. Фона - не больше, чем с полупроводниками. При этом звук уплотнился даже на небольших громкостях: на чистом звуке мьют на нижних струнах стал неожиданно жирным, хотя лажица звукоизвлечения вылезла еще сильнее! :) Но при этом, как будто, стало чуть меньше верха (но "съедание" верхов при компрессировании мне доводилось слышать и ранее - может, это оно и есть). В целом, с кенотроном я получил много интересных результатов, но еще не определился, все-таки, какой звук мне больше по настроению: с лампой или с диодами в выпрямителе.