Ваше отношение к Чернову и Лэйду. Опции

[Павлик Новотрахин (гость)]

в данном топике хотел бы сравнить советы наших и фирмы по поводу развития техники. что то загибают наши: Мэй Лиан-занимайтесь 25 часов в сутки. (По мне полный пафос) Чернов-на шестичасовых занятиях далеко не уедешь. Лэйд(ну этот вообще пиздабол)-я занимался с 6 утра до 2 ночи. Хоть бы немного почитал книги про здоровье где сказано что чел должен в среднем 8 часов спать. А "минимум 6 часов" в принципе я думаю это реально, только не "минимум" конечно а "6 часов". А теперь сравним с фирмой: Винни Мур советует выполнять свои упражнения для развития техники, которые как он говорит занимают полчаса в день( у меня они занимают вообщето больше, где то до часа). Брэд Джилис говорит что хорошее заниятие укладывается в диапазон от 1 до 4. Так это занятие музыкой вцелом, а не одни упражнения. Петручи который в качестве примера приводит "если вы решили отвести 2 часа на упражнения...", т.е. как мы видим около 2 часов. И в отличии от Лэйда не советует по 2 часа долбить на упражнение, а отводить на определенный вид упражнения где то 15-20 мин и браться за следующее. А.Сеговия занимался по 5 часов в день. по 2,5 часа утром и вечером. (Из интервью Паркенинга). Чем больше тем лучше, с этим конечно не поспоришь но по-моему наши перегибают палку. И вот еще чут не забыл. Эл Ди Меола в 20 лет занимался по 10 часов в сутки. Учитывая его стиль музыки вряд ли он все это время на технику тратил. Предполагаю там были и занятия по сольфеджио и по теории, и прочая байда. Но это все в 20 лет. И в тоже время Зак Вайлд отвечает какому то чуваку что 10 часов этого мало. По моему бред, трепится Зак. Ну и кто что обо всем этом думает? И не забывайте про сабж. Не слишком ли маловатый возраст чтоб людей мудрости учить? Да еще и фотки своих учеников с характеристиками "типа галерея великих гитаристов".

[Кру (гость)]

мне пох всякие там лэйды-черновы, которые играть не умеют... но могу сказать одно - в ЛЮБОМ деле, чем больше времени человек этому делу уделяет, тем лучше результат. это вполне естественно. Теперь ближе к музыке. Достаточно посмотреть, поскольку часов просиживают со своими скрипками и пианино дети, серьезно занимающиеся классической музыкой. Какой-нибудь типа Женя Кисин с детства не вылезал из-за рояля. Кто-то почему-то решил, что в рок-музыке все может быть достигнуто совершенно иначе... нужно быть точно Трахиным-Махиным, чтоб понимать слова "занимайтесь 25 часов в сутки" ТАК, да еще комментировать словом ПАФОС, значение которого походу челу неясно. Перевожу: МэйЛиан говорит: "Занимайтесь как можно больше". Аналогичная по смыслу фраза попадалась мне и на других видеошколах (буржуйских). Напоследок цитата: Вопрос: Вы совершенствуете свое мастерство? Ответ: Да. Я возможно мог бы играть еще лучше. Я знаю секреты того, как стать по-настоящему великим гитаристом, однако мне не хватает на это времени. Это требует 95% абсолютного внимания (потому что отдать 100% вы просто не сможете). Я стараюсь быть реалистом. В моей жизни был момент, когда гитара значила для меня все. Музыка и теперь для меня все, однако теперь у меня есть семья и многое другое. Я был бы счастлив, если бы мне удалось засесть с гитарой на полгода или год и снова сжиться со своим инструментом....... я знаю секрет совершенства, но пользуюсь им в день по чайной ложке.... Я хочу копнуть глубже. Я хочу добиться более тесной взаимосвязи со своим инструментом. Однако в моей жизни многое этому мешает: концерты, интервью и так далее. Поэтому мне так и не удается вернуться к гитаре. Вопрос: Чтобы стать гитарным отшельником? Ответ: Да. именно к этому я и стремился всю свою жизнь. Это Стив Вай. Еще где-то в подобном духе МэйЛиан написал. Типа, что он никогда "не предавал" гитару, что он играл на ней сутками просто в кайф, а не для того, чтобы где-то перед телками хайром потрясти и потусоваться. Он и сейчас говорит, что ему в кайф, что он может сесть и играть целый день, и ему не надоест. Вот почему люди ТАК играют. И Так относятся к инструментам все великие музыканты. А люди, только и вычитывающие в разных интервью, сколько надо заниматься, надеясь найти для себя "спасительное" "достаточно 15 минут в год, как я", вместо того чтобы заниматься, так играть не будут никогда. а если человек не ставит перед собой высоких целей, то зачем он вообще озадачивается этой темой и озадачивает других?

[Lancet]

по-моему "фирма" говорят о своих занятиях на тот момент когда они уже стали достойными гитаристами, а то что говорят Слава Чернов и Лэйд - это скорее обращение к своим ученикам, а не к сформировавшимся музыкантам. А во время обучения как раз нужно как можно больше времени уделять "отращиванию проводящих путей", если в возрасте 6 лет это хорошо получалось бы, то в том возрасте в котором многие из нас начали учиться электрогитаре - организм сформировался и добиваться хороших результатов гораздо сложнее. Утеряны годы, теперь нужно навёрстывать! А потом, опять же ИМХО это делается как психологический момент, чтобы ученик думал: "Блин, нужно же заниматься по 8 часов, а я такой долбоёб нихрена не делаю..." и начинал заниматься инструментом в любую свободную минуту, занимаясь хотябы 2-3 часа... Конечно каждый будет заниматься в силу своих возможностей и желаний, но кто действительно поймёт, что гитара - это его, тот будет выделять максимум возможного времени на неё...

[Кру (гость)]

и еще крутые обычно говорят о том, сколько они занимаются сейчас, когда, казалось бы, можно уже было вообще не заниматься..... а вот сколько "тонн грунта" они перелопатили в самом начале пути.... Ингви сейчас може спокойно говорить, типа: "Чуваки, тренируются слабые. Я ваще на это забил."

[Кру (гость)]

О! практически та же мысль. Точь в точь

[Lancet]

2Кру "мне пох всякие там лэйды-черновы, которые играть не умеют..." зачем говорить что "играть не умеют", если ты не слышал как они играют? (хотя это моё предположение) тем более если соглашаешься с их мнением...

[Кру (гость)]

"по-моему "фирма" говорят о своих занятиях на тот момент когда они уже стали достойными гитаристами..." - я вот это имел в виду

[2трахер (гость)]

ты очередной раз доказываешь какой ты дебил. Во-первых, черта с два ты знаешь сколько занималья Женя Кисин. Во-вторых, "25 часов сутки" это не то что ПАФОС, это наглое нае...вание. Если челу нужно заниматся круглые сутки чтоб освоить скоростные пассажи, то тогда оно того вообще не стоит. И переводить Лиана мне не надо, мудак. Челу может быть будет достаточно заниматься 4-5 часов в день чтоб многих за пояс заткнуть, а тут Мей Лиан втирает свои "25", и начинающий, но со способностями от природы чел, может подумать "а надо оно мне это, вот если бы 4-6 часов было достаточно, то другое дело, а так пошла она эта музыка..." А ты действительно слепой, и видишь походу одним глазом. Я в конце привел пример с Сеговией. Он что по твоему посредственный гитарист был? А занимался "всего" по 5 часов. Если для тебя это "всего". в-третьих, для слепых пишу большими буквами. ПЕТРУЧЧИ СОВЕТУЕТ НЕ 15 МИНУТ В ГОД, А 15 МИНУТ НА ОТДЕЛЬНОЕ УПРАЖНЕНИЕ, КОТОРЫХ МОЖЕТ БЫТЬ СКОЛЬ УГОДНО МНОГО.

[Глеб Жиглов]

2 2трахер Попрошу без оскорблений. У тебя первое предупреждение.

[Кру (гость)]

2Lancet поверь, я знаю... второму отвечать нет смысла. мозгов ноль. мышление на уровне питекантропа.

[Блюзбрейкер (гость)]

2MetalMaster ты бы на себя посмотрел

[Глеб Жиглов]

2Блюзбрейкер Не понял...

[Блюзбрейкер (гость)]

"попрошу без оскорблений" а как насчет что я сосу у Джекхамера? и с каких это пор ты модер?

[Lancet]

2Кру Ну не знаю, у каждого своё мнение, но я занимаюсь у Чернова и ИМХО он хорошо играет...

[Глеб Жиглов]

Если ты - это та маленькая железная педалька, то, к сведению, было голосование, в котором все единогласно решили твою судьбу. А по поводу с каких пор... Вообще то это, конечно, не твое дело, но так как я теперь человек публичный, я тебе отвечу - с некоторых пор.

[Кру (гость)]

2Ланцет это значит, что ты совсем новичок

[Павлик Новотрахин (гость)]

почитаешь статьи Мэя Лиана, можно ох..ть. "ДА Я! ДА Я! ЖОПА НЕ МОЯ! Я И МУЗ ШКОЛЕ СХОДУ ВСЮ ПРОГРАММУ ОСВОИЛ! И САМ ОТТУДА УШЕЛ!(стопудово пинком выгнали этого неформала)". Харизмы у человека хоть отбавляй. Поскромнее себя вести надо. Мало того что под Мальмстина своими повадками на сцене косит.

[Lancet]

2Кру про то что я новичок, я не спорю... Конесно, навнерное они не виртуозы, но сказать что "играть не умеют" тоже нельзя...

[Кру (гость)]

мудак ты, павлик а с Мальмстиным там вообще ничего общего нет..... к тому же МэйЛиан шоу делал гораздо круче... когда ты, друк, его на сцене видел? значения слова "харизма" ты тоже не знаешь.... но она у МэйЛиана действительно есть.

[Павел (гость)]

2Федя "второму отвечать нет смысла" ПРАЛЬНА! ЛУЧШЕ НЕ ЛЕЗЬ. МАЛО ЧТОЛЬ ЧТО ТЕБЯ ДРУЗЬ ОПУСТИЛ, ТАК ЕЩЕ ОТ МЕНЯ ХОШ!!! ЫЫЫГ ЫЫГ ЫГ!

[Кру (гость)]

а у меня тлько два подхода "умеют" (это когда очень круто) и не умеют (все остальное)... дело в том, что удивить новичка нетрудно... он все воспринимает на веру, и любой трюк или более менее сыгранный внешне эфектный пассаж воспринимает как нечто выдающееся..... если человек серьезно занимается (а главная задача педагога - научить ученика правильно мыслить, анализировать свою игру и игру лучших исполнителей), со временем он начинает многое понимать.... не пришлось бы тебе переучиваться....

[Кру (гость)]

дрись отсосал и заткнулся. слишком примитивное существо.

[Вий]

Кру, Ну и занялся бы преподаванием. Столько пользы бы принес. А то если никто кроме тебя играть не умеет так к кому идти учится игарть?

[история форума (гость)]

...отголоски когда-то опушенного Кру...

[Кру (гость)]

во-первых, я не говорил, что кроме меня никто не умеет играть во-вторых, откуда ты знаешь, вернее с чего ты взял, что я не преподаю?:-)

[Вий]

prepodajesh'?

[Kру (гость)]

Преподаю. Среди моих учеников есть и ставшие довольно известными. Может слышали такое имя - Алексей Кузнецов? Мой ученик.

[Вий]

сколькоже тебе тогда лет?

[Lancet]

2Кру Чернов ученик Мэя Лиана, а я так понял ты хорошо к нему относишься...

[Друзь (гость)]

а вы просто подумайте...у трахера появилась книженция от Хал Леонард и он на весь форум кричит что все с книгами Гида помоечники. А что было бы если бы он играть умел, или имел более менее нормальное оборудование...держи его тогда...он бы это обязательно везде бы в топиках муссировал...стопудово у самого какой-нибудь урал и радиола...надеюсь хоть на лампах. Имея мало мальские познания в области записи и сведения он каждому мозги этим компосирует. Любое свое преимущество этот чел готов использовать чтоб засмеять рядомстоящего ламера, сущность у него такая. Поэтому не сложно догадаться что играть он них... не умеет, и с оборудованием в ж... сидит. А то я представляю чтоб здесь было.

[Ведущий (гость)]

Господин Друзь, можете обратиться за помощью к господину Борщевскому.

[Кру (гость)]

2 Вий про Кузнецова это гон, как ты понимаешь...гы... и гон не мой... как и многое тут от моих ников Ланцет К МэйЛиану нельзя плохо относиться.... это могут либо завистники, либо бездари Славик ученикам рассказывает, что он ученик МэйЛиана для пущей важности... а ученики бывают разные.... вот Лодыжанский всем втирал, что он ученик МэйЛиана, а теперь оказывается он совсем даже не ученик МэйЛиана, и вообще, МэйЛиан его чуть ли не загубил и всех губит (с его слов) вся тусовка эту историю знает.... спроси у Славы, почему у него и у Лодыжанского на сайтах "уроки" только в визуальном виде, а аудио нет...гы также спроси у Славы, с кем он сейчас профессионально работает (или работал), на каких студиях кому чего пишет.... интересно, что он тебе ответит....

[Кру (гость)]

раскусили сволочи, ладно, признаюсь честно, у меня даже радиолы на лампах нет, у меня приемник транзисторный "Альпинист" а про ноты я в инете вычитал. у меня и гидовских никогда не было.

[Вий]

а Четвергов не преподает?

[Кру (гость)]

Четвергов не преподает.

[2Кру (гость)]

Ты готов попросить прошения и покаяться?

[2Вий (гость)]

прочитав вопрос про Четвергова, считаю необходимым кое-что пояснить... вот допустим в спорте, человек, не добившийся практически никаких результатов как спортсмен, может быть гениальным тренером, а выдающийся спортсмен может быть тренером никаким.. в музыке другое.... преподаватель обязан уметь играть... если не умеет, то научить не сможет... а из очень хороших гитаристов очень мало хороших преподов (тут как в спорте) и дело не только в том, что человек не умеет объяснить.... объяснить-то все-таки несложно... но нужно во-первых очень четко видеть проблемы, возникающие у ученика, выявлять причины и находить пути их устранения, а главное - нужно обладать колоссальным терпением... очень трудно заставить себя постоянно помнить о том, что сам был нулевым

[Кру (гость)]

непременно

[22Кру (гость)]

нет. я все равно по-прежнему буду всех лохов опускать, чмырить и педорасить... потому что это я умею... абольше я ничего не умею... гитары у меня нет... делать мне нех... на школу я забил... инет халявный

[Вий]

11.03.2004 23:48 Крутик, ето ты писал? Если ты то, что ж ты сам не вспоминаешь что тоже нулевым был? Всех новичков тут на форуме обсираешь?

[Кру (гость)]

чкстное слово, иной раз сидишь, слушаешь два часа как ученик не может сыграть три нотки и думаешь: "Ну, что ж ты за мудак-то такой? переибать бы тебе между глаз..." а сам ласково так: "ну вот видишь. уже лучше. работай, все получится".....гы глядишь, через недельку пришел и впрямь все получилось.... а от другого стоит отвернуться, он уже какойнить смоконзевота нахерачивает.... ходит-ходит, а толку ноль... видно, что чел не занимается, а херней страдает... ну, думаешь, послать чтол нах.... а потом прикинешь.... бабки платит? платит. ну и пусть дрочит, что хочет. его же бабки-то....

[2 Крутик (гость)]

Паша, а ты где преподаешь?

[Илья с Баварщины]

Однако. Я с Кру согласен тут. Чисто по человечески.

[Кру (гость)]

2Вий я никого не обсираю я только ставлю на место всяких тупых придурков, пытающихся в агрессивной форме меня поучать.... а нормальным людям я всегда подсказываю и помогаю, чем могу... ты учитывай, что из числа придурков здесь крутиков куча, пытаются народ против меня настроить а регить черный ник я не хочу принципиально (вернее он у меня есть, но я им пользуюсь по настроению) пусть гонят, я люблю гонево...гы

[Lancet]

2Кру истиной причины почему уроки только в визуальном виде, я не знаю, но в аудио, дочнее в живом виде это слышат ученики которые к ниму ходят заниматься... Работал с группой Rest in pain (http://restinpain.com/) но потом ушёл от них..

[миша]

Никого не трогаешь и все равно готовы вагон грязи на тебя вылить. Ей богу, издавна проблема нашей страны.

[Кру (гость)]

вот я например сегодня от имени Ильи написал пару постов в топик про волосатиков, но это ж типа юмор и имхо я его ничем не обидел.. тем более все знают, что он серым не бывает.... может я ошибаюсь, но мне кажется что это вышло прикольно...гы

[Pash]

Отношение к начинающим - тоже штука неопределенная. В форумах они все знают, всем все советуют, короче, ваще - думаешь, ну и лох же я, тут вон - одни ван халены сидят, а я... Все на пальцАх, типа да ты че, я же знаю, не п**ди и т.п. Зато когда на e-mail пишут или приезжают - все все внимательно слушают, головой кивают. Хотя как правило на личный разговор идут люди, которые хотя бы пытаются играть, а не идиотизмом болеют в форуме. Просто есть начинающие, которые п**дят так, что уши вянут (при этом в соседнем топике спрашивают, чем дисторшн от овердрайва отличается или какой гитарный шнур лучше будет звучать в фендер фронтмен), а есть те, которые сознают, что херово играют, и как-то тянутся за знаниями.

[Илья c Баварщины (гость)]

Подумаешь, я тоже могу серым быть...и ничего там прикольного не было

[Кру (гость)]

ни группы, ни сайта...:-( А может это группа пионеров выперла Славу за неумение играть? ну и какой мудак тут зарегился под ником Мэй Лиан? может один не умеющий играть большой специалист по каратэ, где последние мозги-то и отбили?

[Кру2Pash (гость)]

респект гы, кстати, вот таких я и люблю подйобывать.... а нормальных никогда...

[Pash]

P.S. А что касается отношения между музыкантами - еще отец в свое время говорил, что, дескать, многие музыканты славятся любовью пообсирать других музыкантов. Это действительно так. Сколько я с людьми ни общаюсь, один говорит "да этот ваще не умеет играть и т.п., лох короче", а тот в свою очередь говорит "да я всегда круче него был, кто он такой, мудило". Про меня тоже наверняка че-нибудь недоброе кто-нибудь метлой чешет :) Ну и насрать, чесслово!

[Илья с Баварщины]

Вы это кончайте - от моего имени писать, даже если это прикольно.

[Pash]

Кру Я вообще люблю под-блаблабла-вать людей, просто кто-то на фразу типа "играть сначала научись" ответит символом :), а кто-то орать начнет. Ну так весело же! Почитай то немногое, что я пишу иногда на гитарсру, там вообще одни пионеры (в плохом смысле этого слова :) ) остались. Дык там на любой подкол ора на 30 сообщений начинается :)

[Кру2Pash (гость)]

было, есть и будет.... творческие (хоть в какой-то степени) люди в основной массе почему-то очень амбициозны и завистливы

[Кру2Pash (гость)]

я в курсе...гы

[Pash]

Слушай, кру (хотя тут уже фиг разберешь, кто настоящий), дай мыло свое, вопросец есть, на форуме не хочется писать. Или мне скинь че-нить на мыло, если светиться не хочешь.

[Lancet]

2Кру там ссылка со скобочкой выделилась... http://restinpain.com/ так будет работать... не думаю, что выперли Вообще, думаю, что не могу рассказывать за другого человека, лучше он сам заглянет сюда, хотя Слава в основном на форуме ГитарПлэера..

[Кру (гость)]

чего-то твой адрес сервер отказывается принимать:-(

[Lancet]

не, теперь точно работает... (во всяком случае у меня...

[Кру (гость)]

а с ВанХаленом он случайно не играл? гыгыгы

[Кру (гость)]

Не удается отправить сообщение, поскольку сервер отказался принять адрес одного из получателей. В письме был указан адрес: 'nospam!pash@nm.ru'. Ответ сервера: '550 invalid mailbox specification',

[Глеб Жиглов]

Ого, наговорили... Хорошо, хоть без мата.

[Глеб Жиглов]

2Кру 'nospam! убери...

[Lancet]

2Кру А можешь, если не затруднит, мне тоже мыло своё послать, желательно с именем настоящим, а то к "Кру" обращаться странно. Сейчас вопросов нет, но иногда возникают какие-то вопросы, а знающих людей мало, или не всегда их найти удаётся... Lancet@legion-net.ru

[Кру (гость)]

не убирается

[Pash]

Кру, лови ответ! Все пришло!

[Кру (гость)]

2Ланцет не, ты со Славиком общайся...гы

[Lancet]

ну всё прям, буду изгоем теперь:) не буду же я секретную информацию разглашать:)))))

[M.Galkin (гость)]

Ребята, а миллионером из вас кто-нибудь стать не хотел бы?

[Lancet]

вот выросту, стану умным, научусь умные вопросы задавать, а Крутика не найду... печально (

[Pash]

Кру - лови! Ты меня удивляешь, ей-богу! :)

[Кру (гость)]

2Ланцет найдешь, куда ты денешься...гы

[Pash]

Лови! Я уже вторую сигарету подряд курю :)

[Кру (гость)]

гыгыгы

[Кру (гость)]

пойду тоже курну

[Вий]

Prjamo chat

[Вий]

a ja brosil tut v svecii. a to razoritsja mozhno

[Pash]

Да п**дец ваще... :)))) Лови атвэт!

[Кру (гость)]

блин, вот так просидишь всюизнь в форумах, и не заметишь, что Тарту уже в Швеции...гыгыгы

[Вий]

da ja v Svecuju ujehal diplom pisat na paru mesjacev.

[Pash]

С вами тут блин бросишь :) А может Tampy - это Тампи какой-нить :)

[Вий]

а чем мы такие плохие?

[Pash]

А вот так вот... Плохие и все... Один значт в Швецию уехал, другой так ваще... Как дальше жить ваще... Ладно, эт бред все. Кру - лови мыло!

[Глеб Жиглов]

2Vij (Тарту) Вы не плохие, вы просто слегка м-е-д-л-и-т-е-л-ь-н-ы-е... :))

[павлик]

Не отклонятся от сабжа!

[Кру (гость)]

2Павлик сабж твой нах давно послан вместе с тобой и уже давно тебя ТАМ дожидается

[павлик]

Это ты давно на х.. сидишь

[fan (гость)]

Читал интервью Даймбега Дарелла, так у него даже в сортире валяется гитара, т.е. он даже посрать спокойно не может без того что бы не играть в это время. А играет он целые сутки наверно не оттого, что его кто-то обязал, а нравится ему просто. Джимми Хендрикс так вообще с гитарой даже спал. А в истории музыки были примеры , что бы гений научил кого-нибудь до своего уровня? Я думаю, что гениям похрен ученики. А педагог должен быть не гением в искусстве которому обучает, а просто талантом в педагогике. Найти правильный подход к каждому: одному сказать одно, а другому совершенно другое для достижения одинаковой цели. Какой-нибудь очень крутой пед может так затрахать мозги, что всю душу челу искаверкает. А другой некрутой может просто хлопнуть по плечу и сказать: я в тебя верю; и у чела вырастут крылья, и он сам многое догонит. Слушать надо всех, прислушиваться ко многим, а до конца верить только тем кого любишь.

[Кру (гость)]

опоздал. я ответил раньше и, остроумно.... заметь, очень тонко и остроумно... а ты точно, как твой школьный кореш, про которого ты тут нам давеча парил...гы примитивен как пробка...гы

[Кру2фан (гость)]

все правильно говоришь, чувак, респект без базара, но обрати внимание, сабж уже давно ТАМ, и Павлик (создатель сабжа)на подходе...и тут совсем уже другая ботва, так что ты уже вроде как не в кассу..гыгыгы а павлик ТАМ будет тренькать по 5 минут в год и у него все получится...а мэйлианы-ваи-даррелы - песдоболы

[fan2Кру (гость)]

Сам знаю, что опаздал. просто я тут отвлёкся на полчаса, за это время придумал ответ, а когда увидел, что вы давно слетели жалко стало выбрасывать(жадность). Ты всё правильно сказал, но воды много, и я ещё добавил насчёт веры - очень важно. Рок это не совсем то же что и классика. Техника не всегда важна. Достаточно не играть, а просто быть в роке 24 часа, если рок это философия, драйв и угар + немного гитары. Примитивность - сестра таланта!

[Iscander (гость)]

КРУ.. можешь тоже мыло сбросить.....эээ чё то знакомый персонаж вроде как.....

[Кру (гость)]

да я всем знакомый персонаж...гыгыгы узнаете - аxуеете....гыгыгы

[Хыхы (гость)]

А как узнают, начнут жопу лизать. Ах, как он круто нас развел. Ах, как замечательно. Примочка Слэша! Катя Соловьева! Креатив! И все начнуть говорить гы в каждом топике, делать очепятки и ставить многоточия.

[Евгений]

Петручи рулит. Всем удачи

[Kру (гость)]

так что, ребята, скоро узнаете кто я на самом деле - Паша Новотрахин,Федин Трахер или женщина, а может быть даже и ЛЕВ

[Секрет Полишинеля (гость)]

Да, господи! Чего шуму-то столько? Давно полрунета знает, что этот Крутик никто иной, как всем известный п..добол Алеша Рубаков.

[ВВ]

тест топик ещё существует?