Звучащие упражнения на развитие переменного штриха Опции

[Денис]

Сколько сталкиваюсь с различными упражнениями все они отличаются тем что не звучат ... т.е. как упражнения они может и хороши но вот после того как погоняешь их неск часов начинает съезжать крыша. Знает ли кто нить упражнения и чтобы они еще музыкальными были довольно таки ? По сабжу Есть идея гонять начальный рифф из мастер оф паппетс ? Канает для пш ?

[Andy5 (гость)]

Полёт шмеля :) Серьёзно.

[Andy5 (гость)]

...там текст очень простой, за пару дней вся вещь легко учится наизусть, а потом можно на выбор отрабатывать любые фразы оттуда.

[Денис]

:))) эту вещь я применяю как упражнение на тэппинг )))

[Bоris (гость)]

Смешно уже как-то :)), я начинаю повторятся: читайте лейда "как разнообразить занятия" или что-то в этом роде. Все про Лейда больше ничего писать не буду, а то посчитают за рекламу. Кстати канает почти любое произведение, если его нормально играть. Некоторые гитаристы специаль не допускают чтобы упражнения были музыкальными Ьфкен Акшувьфт например вообще атональные штуки играет для разработки правой руки. Говорит что если играть что-то музыкальное то это потом в твою собственную музыку пролезетю. Я на этот счет мнения четкого не выработал и просто играю все что дает преподаватель

[Bоris (гость)]

Ой \Ьфкен Акшувьфт ==Marty Friedman

[Hellcrown (гость)]

Точно. Нафиг гаммы, а то все Мальмстинами станете :))))))

[Andy5 (гость)]

Одно другому не мешает. Можно бедного шмеля гонять ПШ, легатом и тэпом ;) Правда, думается мне, аппликатуры разные будут. Для меня кстати легато сложнее чем ПШ, а за тэп я пока ваще не брался.

[Денис]

легато и обычный тэп имеют много общего тэп без легато немыслим ибо это и есть разновидность легатной техники

[Юлий]

Мастер переменным не играется!

[С... (гость)]

Я свой переменный как раз на МАСТЕР ОФ ПАППЕТС и ставил. И не только на начальном рифе - там ещё много хороших упражнений...... А потом оказалось, что Хэдфилд там НИ ФИГА переменным штрихом не играет - всё ТОЛЬКО ударами вниз!!! Так что переменный штрих - это ещё не всё. Ещё есть скрипичные упражнения Шрадика - их ваще любым штрихом гонять не вредно, но только уж это специфично....

[Alexandre]

Совет тренеруйтесь над тремоло. Я пробывал так. Записываешь ноту скажем ля. Потом накладываешь ноту фа с тремоло и чтобы ритмически совпадала, по том ре и т.д. вфыстраивая при этом аккорд, в моем случае ре-минор. И до тех пор ,пока не добьешься полной синхроности. Причем частота тремоло, аля балалайка, мандолина. Очень помогает и дисциплинирует.

[Денис]

Люди в форуме я не первый день , так что про то что мастер играется ударами вниз чуть ли не тыщу раз тут писали. Блин а что в качестве упражнения уже и нельзя ? Для меня хэтфилд не канон. Про мастер вспомнил потому что интересная вещь достаточно для ПШ имхо. Если на то пошло то игра полета шмеля на всем кроме скрипки и виолончели - чистейший выпендреж имхо ! А ведь его кто и как и на чем только не играет. И переменным и тэппингом и вплоть до бас гитары. Так что спорно. Насчет тремоло .. согласен что оно полезно. Но ни в какую не идет у меня .... а долбасить одну - две ноты через пару часов крыша съезжает поэтому лучше что то галопирующее для меня лично, рифф какой нибудь.

[Денис]

Вчера кстати трилогию мальмовскую посмотрел. Как упражнение имхо весьма интересно. Есть и а-ля тремоло на одной струне и переходы по струнам и свип. Развивает как левую так и правую. И звучит не скучно.

[Денис]

Естественно никакой речи о том чтобы ее в темпе орининала играть не идет :-))))

[Andy5 (гость)]

Есть ещё Паганини, каприсы и "Вечное движение". Есть упражнения на ПШ на сайте Мэя Лиана, ми-минорная гамма по позициям. Сразу 2х зайцев убиваешь - ПШ и гриф изучаешь. Потом, посмотри книгу Frank Gambale на CD, который я тебе записал. Там есть куча интересных фраз, играющихся ПШ, с примерами, как это должно звучать. Да, много чего можно найти если репу почесать :)

[Юлий]

За сильным перегрузом можно не заметить по началу что есть рпазница в Переменном штрихе и односторонним - прислушайся... И тут дело не в авторитете Хетфилда, а в кардинально в разном звуке...

[Юлий]

Поправка№1 "рпазница" читать как "разница "

[Денис]

2 T-800 Я где то пишу что никакой разницы нет ? Я всего лишь хотел поупражняться ...

[Алексей]

Стив Морс - Morning Rush Hour

[Breaker (гость)]

2 Den Скачивай и тренируйся!!! http://www.may-lian.pp.ru/tech.htm

[Я 2 Den (гость)]

Metallica - Disposable Heroes из альбома Master Of Puppets, начиная с 32-й секунды...там ПШ на открытой Е струне. Звучит классно, когда быстро...вот тока у меня не получается :-) Ну вообщем слушай, может понравиться. P/S И еще с этого же альбома песня Battery там все риффы оболденные на мой взляд. ПИ-и-и-и-и-С !!!

[Юлий]

В переменном штрихе ещё важен перехорд со струны на струну, тут как-то спорили, что переменный штрих должен быть - внутренный или внешний, меня учитель (частный)учил играть внешим...

[Бухой мужик]

видеошколу петруччи из дреам тхеатер посмотри.

[Крутик (реальный) (гость)]

блин, внешний-внутренний... объяснял уже, что все зависит от пассажа (фразы)... бывают пассажи, где не может быть такого, чтобы штрих был всегда внутренним или всегда внешним.... главное, чтобы он был переменным...

[Alexandre]

2Крутик (реальный) Я того же мнения .

[Юлий]

2Крутик Да это ясно, но меня учили что штих внутренним может быть в крайнем случае когда по другому невозможно...

[Юлий]

Атака у внешнего другая

[Юлий]

Я своему учителю верю потому как видел как он играет на гитаре, со скоростью и чёткостью Мальмстина...

[Крутик (реальный) (гость)]

одно из двух 1. тебе только кажется, что твой учитель крут 2. ты так до конца и не понял всего о штрихе, а это возможно значит, что он тебе плохо объяснил.... блин, есть фразы, где штрих строго внутренний.. и что ты будешь делать, чтобы он там вдруг стал внешним.... свиповать? кстати, фразы с внешним играть сложнее...

[Юлий]

У Внутреннего атака не та что у внешнего, если ты в этом разбираешься то должен знать!

[МифЪ Лесной (гость)]

если атака внутреннего не та что у внешнего - надо это как-то менять. уравнять их, так сказать, в атаках

[Юлий]

Это всё равно что уровнять звучание одностороннего с переменным штрихом...

[МифЪ Лесной (гость)]

итак, если ми имеем какой-ндь пассаж, неразводимый исключительно внешним или исключительно внутренним, то сыграть его динамически ровно невозможно? воистину рога!

[Юлий]

Если в пассаже, возможно, использовать внешний, Я использую внешний, если это невозможно (такое бывает), значит, в некоторых моментах штрих будет внутренним, но никогда не использую внутренний, где возможно использовать внешний штрих. Когда разучиваю что ни будь, в первый раз обращаю внимание, как сделать первый удар медиатором что бы штрих в дальнейшем был внешним, если это возможно...

[Крутик (реальный) (гость)]

бред, блин.... какой бред.... полное отсутствие понимания....:-(

[Денис]

Ну ребяты .... совсем запутали .... Если на то пошло давайте все играть односторонним штрихом вниз ! Круче звучание больше четкости и перкуссивности ! Хэтфилд же мастер шпарит ? Значит возможно ! Никто ведь не знает предела человеческим возможностям ! Даешь удары вниз ! Внутренний внешний ..... главное чтобы чистенько и ровно по моему и с нужным темпом, акцентами и фразировкой ... Я вот что то слабо представляю как можно все время внешним скоростные пассажи херачить .... И вообще мой препод говорит что лучшая медиаторная школа у домбристов .. гы :-)

[МифЪ Лесной (гость)]

суисайка мазафака!!! кончено же домбристы! вот кто-то из немолодых джазменов рассказывал такую сторию, что на некоем фестивале давно очень был услышан басист играющий умопомрачительным слэпом со сверхчеловечей скоростью. на вопрос откуда он так наловчился, ответил, что народник, сам из Казахстана, раньше на какой-то казахской народной домбре играл. потом увлёкся басом.

[Крутик (реальный) (гость)]

в общем-то про домристов можно согласиться

[Andy5 (гость)]

И что, неужели эту супер-крутую школу дом(б?)ристов до сих пор никто не спёр на гитару? Или там в обяз медиатор должен быть из окаменевшей берцовой кости горного зайца? :)

[Крутик 2 Ден (гость)]

да можно, можно.... только путаете все... можно херачить.. только все зависит от того, как построен пассаж, какие ноты играются, какая аппликатура.... повторяю: все различие внешнего штриха от внутреннего в том, что при игре двух нот на двух разных струнах если по нижней струне медиатор бьет вниз, а по верхней вверх - это внутренний штрих, а если наоборот, нижнюю цепляет снизу вверх, а по верхней бьет сверху вниз - это внешний штрих... блин... задолбался обьяснять... таким образом при внешнем штрихе амплитуда движения медиатора больше а если ноты эти на одной струне, то штрих в принципе не может быть ни внешним, ни внутренним.... далее... если сыграть только две ноты, ты можешь выбрать, каким штрихом тебе сыграть... допустим, нужно сыграть первую ноту на первой струне, а вторую - на второй... возьмешь первую ноту ударом вниз, тогда вторая нота будет взята ударом вверх (внутренний штрих), а если возьмешь первую ноту ударом вверх, то вторая будет взята ударом вниз (внешний штрих)... но такая возможность выбора лишь при такой элементарной фразе возможна (две ноты... ну, четыре) да еще при отсутствии пауз и условии равной длительности нот... а если пассаж длинный.. рано или поздно потребуется направление удара менять менять.. иначе получится свип.... допустим две ноты на первой струне, а третья нота на второй.... играем...первая нота - вниз, вторая - вверх, а третья.... куда? правильно - ВНИЗ.... и вот ты уже вроде начал внутренним, а закончил внешним...а ведь есть еще паузы... длительности нот разные... а рука в переменном штрихе ведь в определенном ритме работает туда сюда... будут и места, где обе ноты будут сыграны ударами вниз... и это будет именно переменный штрих, а не свип... все от КОНКРЕТНОЙ фразы зависит.... ну и о чем разговор и спор вообще?

[Andy5 2 Крутик (гость)]

Хотелось бы спросить по поводу "рука в переменном штрихе ведь в определенном ритме работает туда сюда". Неужели так удобнее? Т.е. если например при размере 4/4 надо сыграть один такт 16х, потом две половинки, потом опять такт 16х, потом целая и т.д. Что, пока звучат длинные ноты правая рука обязательно вхолостую колбасит в ритме 16х? Это не подъ#б, действительно не знаю.

[Денис]

2 Крутик :-) Я все понял , спасибо. Но я так и мыслил. 2 Andy :-) Ок насчет доМРистов ) а ржешь ты зря ...

[Alexandre]

Да не парьтесь вы, а выбирайте как руке удобно.

[Денис]

2 Крутик Возникает сам собой тогда другой вопрос. Каким образом выбирается штрих в конкретной фразе ? На основе чего ? Есть какое то правило ?

[Крутик 2 Ден (гость)]

лично я пробую варианты и ориентируюсь исключительно на получаемый звук.... 2Анди5 ну, в общем да.... за счет этого ты как бы сидишь в ритме.... идет движение... драйв.... но, это если упрощенно... вообще все это показывать надо на примерах конкретных фраз.... счас если найду ссылку, где МэйЛиан на эту тему подробно пишет у себя на форуме, то кину сюда.. 2 Александр не прав ты.... во-первых, иногда то, что поначалу кажется неудобным, после "всаживания" в пальцы становится настолько удобным, что ты уже и не сможешь по другому сыграть... кроме того, ориентироваться нужно прежде всего не на удобство, а на звучание....

[Andy5 2 Den (гость)]

Да я правда не знаю, как этот струмент называется, домра или домБра. Слышал, говорят и так и так. А может, это вообще 2 разных инструмента. Как в том анекдоте, где один колхозник выяснил, что Карл Маркс и Фридерих Энгельс - это не 4 мужика, а 2 :)

[Alexandre]

Да ,вопрс спорный. Возьми классическую школу. А в электрике их столько, что каждая бывает противоположная друг другу - вывод? Не надо забывает у каждого особая физическая особенность кисти, так что не надо под одну гребенку. Что удобно тебе, мне отнюдь нет, и на оборот. Основные правила безусловно должны быть, но выбор и поиск у каждого свой.

[Andy5 (гость)]

Дык всё равно непонятно. Почему-то на фоно учат всех одинаково, на скрипке - тоже, даже на акустич. гитаре - тоже всем одинаково руки ставят (вроде). А вот на электре вдруг откуда-то у каждого вылазят физиологические особенности кисти. Непонятно.

[Крутик (реальный) (гость)]

Вот это прочесть очень рекомендую: http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=77057&messageid=1024958254&achk=1

[Alexandre]

Не так понял меня руку, поставить однозначно надо. Но в электро блин столько всяких приемов развилось, что мама мия.......

[Денис]

2 Крутик Что бы мы без тебя делали :-)

[Крутик2 Ден (гость)]

шнягу бы всякую гоняли гыгыгы

[Andy5 (гость)]

"Если же заниматься полностью концентрируясь на той или иной фразе, то крышу точно может снести." Цитата из того поста. А вот дядька Вай наоборот рекомендует :) Там даже не про фразу речь идёт а про ноту. Это к вопросу об отработке вибрато, Стив говорит вибрируйте одну ноту ЧАС разными способами и ни о чём другом кроме вибраты не думайте, и будет вам щастье :) Я пробовал, кстати, правда полчаса а не час, действительно помогает ;)

[Andy5 (гость)]

крутик это наше всё

[Крутик 2Анди5 (гость)]

немного неправильно ты понял... конечно рука не буде колбасить в ритме 16-х... но, блин, она в ритме, в размере движется.... короче я письменно это не могу объяснить.... почитай по ссылке... правда там тоже лишь основная идея...

[Денис]

2 Крутик Может ты тогда еще посоветуешь неучам что гонять ? :-)

[Andy5 2 Den (гость)]

Боюсь тут более важно не что гонять, а КАК гонять. А в форуме это действительно хрен объяснишь :) Блин, во мы сёдня трафика создаём...

[Денис]

эх блин копил бабки на ламповый преамп а теперь думается мне придется их потратить на поездку в Москву ....

[Alexandre]

Кстати тут я с Ваем и с уважаемым Меем Лианом полностью согласен. Только например я устроен так, что без поставленой задачи, не могу я заниматься. Например родилась идея музыкальная, вот тут пошла отточка фразы. Время катострафически не хватает. Надо еще аранжировкой заниматься, банджо, сведением и......... Крыша едет иной раз.

[Крутик2Анди5 (гость)]

вибрато это другое там действительно концентрация нужна а во всаживании штриха - чистая моторика (при игре упражнений) а вот иногда, несмотря на всаженность штриха все-таки возникает вопрос о штрихе в отдельных моментах какого-то пассажа ... тогда нужно на этом моменте сконцентрироваться... и всаживать уже осознанно...

[Andy5 (гость)]

2Alexandre: эээ... я же написал вроде, что они противоположные вещи говорят? :) А кстати, интересная тема для нового топика, у кого едет крыша от переигрывания на гитаре? У меня один раз было, часов после 10 пилежа действительно вошёл в "изменённое состояние сознания" :) Поспал, прошло.

[Крутик2Ден (гость)]

чо, в Москву из Новосиба так дорого? блин... скока билет на поезд туды-сюды?

[Крутик (реальный) (гость)]

они не противоположные вещи говорят... просто они о разном гы

[Andy5 (гость)]

2Крутик: На поезде не знаю, но это только неделя на дорогу туды-сюды, времени жалко. А на самолёте билеты туда-обратно я думаю косарей 6 как минимум. А то и все 7-8.

[Денис]

2 Крутик Вон тебе Andy5 все сказал на поезде по деньгам реально - нереально по времени ... прибавь еще то что надо где то переночевать и поесть ... может пребывание на неск. дней затянется. Самолет косарей в 6 думаю уложится .. Ну короче штук 8-9 думаю надо если не все 10 и это только чтобы господин Лиан мои ручонки повертел. Вопрос еще соглаится ли и что мне это даст.

[Andy5 (гость)]

2Крутик: о разном, да. Просто я не въехал :) Кстати, Вай про концентрацию говорит не только о вибрато. У него везде фразы типа "Сконцентрируйтесь на ... И через несколько часов вы откроете свои способы исполнения ..." Нужное вписать :) Кстати, я всё стараюсь долбить с максимальной концентрацией, но не однообразно. Например, играю одни и те же 4 ноты переменным штрихом, но стараюсь при этом вкладывать в них разное звучание, разное настроение, что ли. От примитивного громче/тише до более сложных оттенков, типа ехидно, зубасто, легко, надрывно и т.д. Порой поражаюсь, как по-разному могут звучать одни ноты. Всё это, естественно, в небыстром темпе.

[Alexandre]

У меня раз тоже дошло до смешного, тоже где то часиков 10 сидел. Пришел друг, а я играю стали говорить, закурили , не смотря на гриф продолжаю играть, а сам забыл, что играю и говорю с ним. В это время он незаметно включает маг на запись. После этого говорит, ты будешь говорить или играть, я посмотрел на гриф и мама дорогая, руки носяться по грифу независимо от моего сознания. Мне страшно стало. Играл доминантную гамму, когда послушал запись не поверил, что это я играю.

[Andy5 (гость)]

2Alexandre: Доминантную гамму? Это миксолидийский лад чтоли?

[Крутик (реальный) (гость)]

ну да, да не только о вибрато, я тоже пояснил что бывают еще моменты, когда надо сконцентрироваться... но у Лиана о другом... это такой момент.... нужно просто естественное движение всадить механически... без всякий нюансов.. нюансы потом... когда автоматика уже будет.... Лиан не откажет, уверен... что даст? трудно сказать... думаю,что даст... но платитьтакие бабки за перелет.... да уж.. никакого Лиана, даже Закка Уайлда не захочешь... нужно такую поездку с чем-нибудь совместить... типа за гитарами, примочками, посещением мавзолея спящего красавца и оружейной палаты, ну и типа к МэйЛиану заодно... а отановиться в Москве чай найдешь у кого.... кореша-то небось уже появились через форум... гы

[Денис]

2 Крутик Да в том то и дело что получается Или Или Или примочки, оборудование или поездка ...

[Alexandre]

Да не правильно я сказал, обыгрывал арпеджио уменьшенного септаккорда . Типа того что , у меня в Демо http://music.lib.ru/file/p/pustilnik/pustilnik-demo-2.mp3 в конечной фразе, она там дабл треком записана.(35-40 сек)

[Крутик (реальный) (гость)]

блин, ради такого дела... ну, выстави хату какого-нить барыги.. или лоха какого-нить на бабки разведи, на коммерса кореша твоего басиста барыгу наезд организуй.... гы

[Денис]

2 Крутик У меня просто еще физическая трабла правая рука не может расслабиться расслаблена она только в бездействии как только что то ей делаю - она напрягается .... и так уже лет 6 .... что офигенно тормозит мой прогресс на гитаре :(

[Денис]

гы )) наехать на басиста ))))

[Крутик (реальный) (гость)]

с напрягом руки это проблема..... но все решается...

[Денис]

я все еще надеюсь но пока ничо не помогает подумывал о походе к врачам ...

[Крутик (реальный) (гость)]

а чо? наезжаешь на басиста типа, ты чо, барыга, комерс позорный, не хочешь, чтоб у тебя в команде гитарюга был круче чем котовые яйца? делись барышом! в могилу с собой все равно все не унесешь! заповеди вспомни господни, типа "не создавайте себе богатства на земле" и т.п.

[Кр (гость)]

в данном случае врач имхо не требуется уверен

[Денис]

На басисте висят предки и баба его и каждый кто его мало мальски знает норовит на шею сесть :-))

[Andy5 (гость)]

А что, реально Мэй Лиан способен дать за пару часов занятий что-то такое запредельное, из-за чего стОит ехать в Москву, и что Дену его препод в Новосибе не расскажет? Поучиться у МЛ - это да, я бы тоже хотел. Но сомневаюсь, что за день он многое изменит. Хотя я могу быть и неправ.

[Кр (гость)]

ну и ты станешь лишь очередным... одним из... (уже сидящих на шее) гы. про Лиана да нет конечно, думаю, за два часа ничего глобального не произойдет... чуть-чуть мозги вправит..... руки поставит...

[Денис]

вот и фик знает стоит ли идти на такие жертвы ...

[Кр (гость)]

думаю, если б новосибовский препод Дена был крут реально, у Дена ни вопросов ни мыслей таких не возникало бы.... кроме того я чувствую по постам Дена, что мало у него на слуху гитарной музыки... мало информации... хороший препод обязательно бы эту инфу дал...

[Денис]

но одна поездка не утолит всю мою жажду в информации :-(

[Кр (гость)]

конечно имхо не стоит... но если будет просто какая-то поездка в Москву по каким-то делам или в гости... тогда грех не посетить...

[Денис]

боюсь что одной встречей тут не обойтись (

[Кр (гость)]

Лиан же не бог... просто очень опытный препод... и играет реально круто на уровне мировом можно сказать

[Денис]

Если буду в Москве Мэй Лиан - это прежде всяких мавзолеев и тех кто там лежит )) гы

[Кр (гость)]

Да ты что! А дань уважения кумиру? http://guitars.ru/lenin/index.html

[Денис]

Хэндриксы , Ваи , Мальмстины Владимир Ильич всем покажет кузькину мать ! гы

[Andy5 2 Kp (гость)]

Причём, опять же судя по постам Дена, у его препода полно этой самой гитарной информации, но он её активно зажимает :)

[Денис]

Хех во первых не так уж и полно , во вторых у него таких как я пруд пруди ..и он просто не в состоянии про все помнить ... Я сам ему сообщаю порой то на что он искренне удивляется

[Кр (гость)]

ахренительный препод.. походу он тока бабки не забывает с тебя брать...

[Денис]

берет копейки как чел хороший .. но как препод ... из за того что народу у него перебор .... но и его понять можно ... жрать тоже на что то надо .... кстати преподает больше 10 лет .... и в Н-ске думаю не самый худший вариант. Кое что он все таки могет и понимает.

[Денис]

думаю в Н-ске полно "преподов" раз в 10 похуже