V-METAL VST-гитара, рассудите Опции

[Red]

http://www.youtube.com/watch?v=_OPF7Mijakw...player_embedded
зацените вст-инструмент гитары. На мой взгляд очень классный плагин для записи, если ты
1) играешь хуже по звукоизвлечению, чем этот плагин
2) если у тебя нет возможности записать гитару сейчас на должном уровне или вообще

Я господину Em(022000) заявил, что всё равно там палевны нестыковки, что это программный инструмент, на что он сказал, что я глухой, правда логика мне непонятна такого утверждения, ведь я же больше слышу.

Кто замечает, что это программный плагин? И насколько это критично лично для вас с точки зрения конечной звукозаписи(то есть не демо уже типа)?
Лично меня как конечный вариант это не устраивает, но неплохо для дачи, для ноута на работе и т.п.. Приятный звук.

[Schneider]

Знаешь, я бы не заметил, что это программный плагин. По крайней мере на этой демке все очень круто звучит, прям практически как реальный человек играл. С другой стороны по опыту общения с басовыми плагинами могу предположить, что геморрой для того, чтобы сделать инструмент максимально "человечным" может быть очень сурьезным, так что фиг знает.
А звук да, приятный. Для ребят, которые пишут музыку в гитарпро, а потом разучивают ноты - вариант хороший конечно.

[Red]

понятно, то есть даже если по максимуму придираться, то не ясно, что это живая гитара или нет?

[Jhav]

в одном месте палево. "релиз" нот некоторых глушится, будто обрывается, тут можно придраться, но со скидкой на то, что я знаю, что это плагин. а так - очень натуралистично, я бы мог и не отличить. но тут стиль подразумевает некую стерильность звукоизвлечения. вот послушать бы чо-нить более динамичное. и, да, накрутить такое очень сложно походу

[Schneider]

понятно, то есть даже если по максимуму придираться, то не ясно, что это живая гитара или нет?

Честно говоря послушал кусками и урывками и не слишком внимательно, потому по максимуму придраться не смогу.
К тому же, как написал Джаве, жанр предполагает "стерильность" в звукоизвлечении. Тут похожая фигня с барабанами, допустим для современного тяжа можно и забить в секвенсоре их, и звучать будет адекватно (по крайней мере для демо), а вот звучание 70-х хрена лысого ты сможешь воспроизвести плагином, чтобы оно звучало живо.

В общем, хороший плагин. Руками бы его еще потрогать да покрутить при случае.

[Робот-гитарист]

а вот звучание 70-х хрена лысого ты сможешь воспроизвести плагином, чтобы оно звучало живо.

Вполне можно, никаких проблем не вижу

[Schneider]

а вот звучание 70-х хрена лысого ты сможешь воспроизвести плагином, чтобы оно звучало живо.

Вполне можно, никаких проблем не вижу

Покажешь мастер-класс? У меня вот не получалось адекватно воспроизвести звучание например Black Sabbath альбома "Paranoid".

[admin]

Плагин хорошо слышно, особенно резко бросается в глаза в начале, в первой демке. И да, "релизы" обрываются кое-где. Но звучит круто, сказать нечего. В миксе, если выпирать не будет, никто и не заметит. А если на ближнем плане будет, то, конечно, некий мертвяк присутствует (чисто по ощущениям).
Короче, для производства рекламы сойдет адназначно! ))

[Робот-гитарист]

Покажешь мастер-класс? У меня вот не получалось адекватно воспроизвести звучание например Black Sabbath альбома "Paranoid".

Для того, что бы адекватно воспроизвести звучание барабанов из того или иного альбома, нужно, в первую очередь, скопировать частотную характеристику. Для этого необходимы несколько условий:
1. наличие оригинальной по канальной записи
2. наличие достаточного количества времени
3. наличие мотивации (или как говорится 3. ????? 4. PROFIT )
Помимо частотной характеристики, надо еще скопировать динамическую или иными словами звукоизвлечение того или иного барабанщика плюс скопировать баланс уровней, то есть сведение, что означает скопировать еще и работу звукорежиссёра. При всех этих условиях, пункт номер два кратно увеличивается (вплоть до ∞).
А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: кому это надо, если Блэк Сэббат уже 40 лет как был записан?
Разговор до этого шел о создании звука а-ля 70-е не конкретизируя. Вот а-ля 70-е звук вполне можно сделать без всего вышеперечисленного геморроя

[Schneider]

Я не имел в виду копировать Black Sabbath 70-го года, это было приведено как пример. Так что не отмазывайся Если лень - так и скажи, я пойму что ты наврал и не сможешь ничего сваять

[Робот-гитарист]

Читаем с особой внимательностью:

Вот а-ля 70-е звук вполне можно сделать без всего вышеперечисленного геморроя

Другое дело, что для тебя звук 70-х может ассоциироваться с чем то иным нежели для меня ибо как такового "общего" звука 70-х не существовало.

Надо звук а-ля 70-е? Могу сделать на досуге

[Schneider]

Читаем с особой внимательностью:

Вот а-ля 70-е звук вполне можно сделать без всего вышеперечисленного геморроя

Другое дело, что для тебя звук 70-х может ассоциироваться с чем то иным нежели для меня ибо как такового "общего" звука 70-х не существовало.

Да это понятное дело.

Надо звук а-ля 70-е? Могу сделать на досуге

Об этом и речь Если не сложно.

[Робот-гитарист]

ok

[Em(022000)]

Жалкие гитаристишки, теперь не нужны не вы не ваши гитарки и проводочки с медиаторами.

[Red]

всему своё место и время применения.

[Em(022000)]

знай своё место грузин!

[Red]

знай своё место грузин!

тебе может это не понравиться, если я свою место узнаю, потому что моё место может быть как раз над тобой.

[grobocop]

Риффы на мой слух неотличимы от реальной гитары. Проблемы с "релизом" нот хорошо слышны, и pinch-harmonics как-то не очень натурально звучат.
По общему же ощущению "неживую" запись выдает как раз идеальная ровность "исполнения" и отсутствие динамики. Надо очеловечивать.
Я бы применял: демки, музыка для компьютерных игр, рыклама. А также, когда нет второго гитариста, а его партию разучивать лень. Одна проблема - "второй гитарист" будет играть значительно ровнее :-)

[Em(022000)]

Мне ДЖефф Вотерс сказал что он всегда пользовался v-metal а сам играть не умеет вообще

[Red]

Есть непреодолимый минус у этого плагина для тех, кто не умеет рулить звук гитары.
Это то, что там записана чистая гитара. Звук рулить придётся самому, я использовать Overloud TH2 свои пресеты и всё удачно легло. Естественно, это всё просто эксперименты и живая гитара полюбому круче.

[grobocop]

Есть непреодолимый минус у этого плагина для тех, кто не умеет рулить звук гитары.
Это то, что там записана чистая гитара. Звук рулить придётся самому, я использовать Overloud TH2 свои пресеты и всё удачно легло. Естественно, это всё просто эксперименты и живая гитара полюбому круче.

Согласись, рулить звук плагинами палюбому проще и быстрее научиться, нежели хорошо и ровно играть на гитаре. Более того, есть некоторые товарищи, которые вроде бы умеют сочинять музыку, а вот сыграть ее же потом - становится проблемой. Особенно для группы...

[Робот-гитарист]

А как для группы может быть использован данный "плагин"? Если даже гитары заменять сэмплерами, то зачем нужна такая группа? Или имеется ввиду сочинительство дома для показа группе?

[Red]

Имхо только для сочинения музыки без гитары. То есть если нет гитары под рукой, либо если ты вообще не гитарист.

Просто юзать синты не так круто звучит, но перебиться на самом деле можно: этот плагин прилично жрёт оперативки.

[Red]

ещё одну полезную вещь для себя нашёл.

V-Metal очень хорошо отрулен при том, что это ЛИНЕЙНЫЙ звук. Он просто грамотно сделан и он будет хорошо звучать практически с любым перегрузом. Грубо говоря, этот звук можно исследовать и понять, чем плох звук в линию от вашей гитары. Например в моём случае оказалось, что у моей гитары сильно много низов до 400 герц и провал в районе 1000-2000 герц. Это просто сравнивая мою чистую гитару в линию и V-Metal. Я исправил ситуацию и теперь мои перегрузы в линию звучат более натурально и гитара лучше прослушивается

[Jhav]

>> у моей гитары сильно много низов до 400 герц и провал в районе 1000-2000 герц

это нормально для такого типа гитар? клен/ольха/флойд/тонкий гриф?

[Red]

нет, это нормально для линейной записи. Там всегда что-то с низами.

Большинство гитарной схемотехники как раз таки подрезает низ.
Поэтому я всегда предпочитал мешать перегрузы из педалей аналоговых или с преампов и примешивать цифровой перегруз. Но потом там настройки начинают сбиваться и половина микса может быть записана одним звуком, а половина другим. Поэтому я решил рулить чисто в цифре всё.

[Jhav]

я пишу в инструментальных вход, у меня все ок с низами)

перегрузы режут низ перед переусилением, иначе будет кошмар или фузз.

пиши реампингом одним махом на одних настройках)

[Red]

Ну смотря что называть "нормой" по низам. У меня было всё вполне играбельно, пока я не понял, что гитара звонче должна звучать перед перегрузом.

Меня сейчас шум беспокоит. Звуковуха RME Fireface UC. Втыкаюсь в 3ий вход. Неужели у всех звуковух этот шум есть? Была звуковуха ESI WaMi Rack 192X там тоже шум значительный есть в перегрузе. Пробовал у знакомого M-Audio, тоже самое. Jhav, ничего не посоветуешь? Может проблема в сопротивлениях? Ни разу не парился с дибоксами.

[Jhav]

по идее инструментальный вход согласован по сопротивлениям. можно попробовать в обычную линию включиться через педаль с активным байпассом - будет как дибокс работать. сильный шум? у меня в районе -40/-50 дб в зависимости от гитары

[Red]

Значительный шум.
Во-первых пришлось поднять уровень входа на 30 дицебелл, чтобы он подходил под гитару. Во-вторых шум в конце этого трека услышишь
Вчера записал. Чисто сравнение моего звука и фирмы. Пока в процессе рулёжки, но с шумом надо что-то делать. Может обращусь к производителю. Может настройки какие-то есть, в которых мне было лень разбираться.

[Jhav]

ща замерил сухую запись в линию через инструментальный вход. -54 дб шум, -4.5 дб сигнал в пиках. гитара не экранирована, стоят п90, писал в среднем положении для шумоподавления

[Jhav]

да шшипит. и 30 дб это дохрена. есть возможность попробовать дибокс?

[Red]

Наверное, только если купив.

Но в первую очередь это претензия к производителю. Поскольку вход они пометили как инструментальный

[Jhav]

щас с перегрузом посмотрел, шипит тож. на оверлауде с фабричным пресетом fullmetal -38 шум в гирбоксе шумодав стоит, который немного спектр режет и гейт, спасает

[Jhav]

еще ньюанс - убери в ноль ручку громкости на гитаре. если шум остался, то это карта, если нет - гитара. тут только, наверное, активная электроника поможет

[Red]

Спасибо за инфу.
Но если даже карта не шумит, гитара в любом случае шумит. Другое дело, что может ли шум быть причиной несогласованности сопротивлений. Очень давно я использовал какой-то Creative Sound Blaster для записи звука и звук в линию его был очень тихий. Подняв громкость там вылезло очень много шумов...
Или другой пример - втыкаю гитару в преамп или педаль. Громкость гораздо выше, шумов гораздо меньше.

[Jhav]

Да, может. а так же с этим связан завал частот по верху, как следствие - много низа