причины отсутствия успеха нашего рока в мире?, найдём причины - преодолеем - получим грэмми Опции

[pasha12345]

Смишной пост в связи с весенним обострением:

Немцы (не американцы или англичане между прочим) Rammstein колесят по СНГ на 20 грузовиках с аппаратурой и 140 человек персонала. И думаю известность и влияние Rammstein во всём мире вещь всё же куда более реальная, чем группы Мастер в Америке, не правда ли? А если правда - то как это у них получилось? Золото третьего рейха? Тилль спит с Дагом Моррисом из Universal? Звёзды так сошлись? Пофиг? А мне вот интересно блин )))

Читаю вот как HIM (тоже не американцы или англичане) известными на весь мир стали. Фраза "группа отослала демо на лейбл BMG и получила контракт на альбом" реально пробивает на хихи своей сказачной абсурдностью, не связанной с реальностью. С Nightwish всё непонятнее - сидели себе в Финлянди, гастролировали по ней, выпускали и хорошо продавали в ней же альбомы, ну прям как наши ДДТ, и потов вдруг - синглы в Германии и Франции, мировой тур, саундтрек к "Властелину Колец". Children of Bodom - выступили на разогреве у Dimmu Borgir "так хорошо, что представители Nuclear Blast сразу же предложили им контракт на европейский релиз". Dimmu Borgir - чёт вообще на ровном месте вдруг стали хедлайнерами фестиваля Ozzfest. Ингви Мальмстин (ещё один не американец, не англичанен и даже не финн или норвежец, а тупо швед) - "записывает первые демо, которые случайно попадают в руки американскому «искателю талантов» в области хард-рока Майку Верни". AC/DC аналогично Димме на ровном месте вдруг "подписали международный контракт с Atlantic Records" и погнали в мировой тур. Упоминавшиеся Rammstein играли на разогреве у Clawfinger, плюс их заметил лидер NIN, и две песни вошли в саундтрек фильма Дэвида Линча. Шведы Clawfinger ездят в тур (сфигли?) с Alice in Chains и Anthrax, о которых не буду, ибо американцы.

Короче, походу все мировые знаменитости не-американского и не-английского происхождения делают всё то же самое, что и наши земфиры с чайфами походу, и любые казалось бы незначительные засветки или знакомства заканчиваются великолепной карьерой звёзд мирового масштаба. Подобную "путёвку в жизнь" благодоря той же Джоане Стингрей имели четыре коллектива: Аквариум, Кино, Алиса и Странные игры - и шо, они таки чего достигли за пределами совка? Альбомы БИ-2 выходят на лейбле, не поверите - Sony Music! Ну? И? Чё они не так делают?

[koderr]

наши исполнители - они пишут музыку в нашей традиции, на западе она не нужна. ну и какбэ русская тарабарщина в англоязычном мире прилива энтузиазма не вызывает, но это даже не есть главное. главное - музыка. что там с тексте - лав ю бейби или гробы с покойниками пляшут - дело десятое. а музыка у нас своеобразная)
да, би-2 это вообще за гранью бобра и осла, даже для россии халтура, хоть на чем их издавай. я так полагаю что в каком нить кыргыстане на сони тоже пара локальных акынов издается))

кстати, вот тем же французам гораздо грустнее, у нас все таки рынок в разы больше и такая же ботва с языком и вторичностью современной музыки. вот где плакать хочется.

[egalor]

Много думал на эту тему, очень давно.

Суть в том, что здесь имеет место столкновение культур цивилизаций. Европейцы, шведы, норвеги, немцы (финны - to a degree) - это представители западной культуры, равно как и англичане. Соответственно рассматривать их в отдельности нельзя - это нации одной и той же культуры. Однако, их культура принципиально отличается от славянской культуры, в частности, русской. И африканской и азиатской. Мы же не знаем негритянский black metal?

Соответственно, одни культуры, как правило, не могут породить то, что свойственно ('inherent') другим культурам. Максимум - качественно скопировать.

По той же самой причине в России очень смешно/убого смотрятся люди, которые пытаются косить под негров, или всерьез воображают себя ирландцами на дне Св. Патрика или позиционируют себя жителями Ямайки. Равно как и наоборот.

Иными словами, Паша, это просто разные культуры, а европейские народы объединены одной культурой. Отсюда кажется, что мы можем играть металл так же самобытно, как это делают немцы и те же шведы.

[janson]

я так полагаю что в каком нить кыргыстане на сони тоже пара локальных акынов издается))

А чО Кыргызстан сразу?

Из акынов пара может и была записана на каком-нибудь Сони, но чую - это было давно, когда в новинку было. Сейчас это наверно и не нужно никому.

Из КГ разве что Ирину Шотт вспомню, но куда она пропала после несложившейся попытки продвинуть её на Евровидение - даже и не знаю. Но контракт с Сони был, ибо внутри нашей маленькой горной страны был запрет на ротацию произведений с голосом певицы.

Суть таких запретов для меня остается загадкой. Запретили - и тишина. Кто, где когда - не ясно вообще ничего.

Остальная музыка пространства СНГ, как неоднократно упоминалось - вторична. В подавляющем большинстве.

И если лично меня это нисколько не беспокоит, в силу возраста, да и специфики (музыка - это просто увлечение), то для лейблов это обычно весьма важный фактор.

Со стороны лейбла ситуация видится так:
водопроводчик Миша с кентами играет хеви-метал 80-х в свободное от работы время. Причем в принципе он может влегкую нажраться в сопли и не появится не то что на ближайшем концерте, а вообще выпасть неведомо куда на недельку-другую.
Плюс - проблемы с составом. Не секрет, что зачастую музыканты или не гребут, или гребут, но играют сразу в нескольких коллективах. А тот кто гребет хорошо, и устал играть в нескольких коллективах, иногда уходит в кабак на заработки.

Ну и как мне кажется, дикая Russia, с медведями, vodka, и снегом на балалайке, не сильно способствует заинтересованости. А таких, кто пробил бы стену этой незаинтересованности - просто нет или не хотят.

З.Ы. а еще такая штука, как умение работать КАЧЕСТВЕННО вживую
Я вот Майкла Джексона фильм посмотрел, что они там творят на сцене, и как лабают на репетициях... Это же чума! Покажите мне, кто в СНГовии на таком уровне может?
Обычно или не могут, или если могут, то забивают.

Сообщение отредактировал janson - 10.3.2010, 14:35

[egalor]

Иными словами, Паша, это просто разные культуры, а европейские народы объединены одной культурой. Отсюда кажется, что мы можем играть металл так же самобытно, как это делают немцы и те же шведы.

+1

[Zleyshiy]

А я думаю, что если уж дело касается соц-музыкального явления, зародившегося среди черного населения Америки, переосмысленного Британцами и возвращенного на родину (то бишь фактически украденного и переплавленного), то "наше/ненаше" - не сосвсем уместные понятия. Рок тем и хорош, что он принадлежит всем. Какждая культура, пропуская его через себя, обогащает его и рождает свой собственный.
И русский рок не плох, просто те музыканты жили в стране, где им просто не позволяли этому учиться и перенимать все, что уже накоплено за десятки лет в других странах. Кабы были у нас тогда нормальные школы и серьезное отношение к року, как жанру эстрады, а не пропаганде загнвающего запада, то глядшь и в Британии бы ходили пацаны в майках "Zoi is alive!!".

Не ссыте, новое поколение музыкантов уже учится профессионально работать в рок музыке, оно уже научено по новому. А то что к нашей новой рок музыке примешается что-то национальное, то уж в этом я не сомневаюсь, чтоб мы да не разбавили своим...
В общем, делайте че хотите, а я с оптмизмом гляжу в будущее.

[Zleyshiy]

+ 100 мне

[Шопенгауэр]

Эгалор, а почему тогда русская литература 19 века на западе востребована? И она вполне "в струе" западной литературы. Почему ж здесь культурные границы не мешают?

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 10.3.2010, 15:40

[pasha12345]

Надо, надо простыни мои читать, народ! Только вместе мы - сила! Только сообща чего-то добъёмся. Пусть только один из нас выбъется на мировой Олимп (я например), но зато каждый из нас внесёт в это свою лепту, сделает свой вклад в понимание и определение того, как именно нужно поступить для реального мирового успеха, для того, что бы стать влиятельной фигурой в музыке на несколько десятилетий.

+1

Не Костян, ты погодь себе плюсовать - ты мой пост прочитай сначала. То, что мы славяне, ничего не значит. Не оправдывает нас это, как бы нам этого ни хотелось.

Рок тем и хорош, что он принадлежит всем.

Во-во.

просто те музыканты жили в стране, где им просто не позволяли этому учиться и перенимать все, что уже накоплено за десятки лет в других странах.

Но вот новые музыканты уже 20 лет живут совсем в другой стране. За 20 лет любая западная группа умудрялась научиться играть, сочинить музыку мирового уровня, продать стопицот копий альбомов по всей планете, вписать свои имена в массовую мировую музыкальную культуру, забить звизду на аллее славы, распасться и сдохнуть от передоза.

Не ссыте, новое поколение музыкантов уже учится профессионально работать в рок музыке, оно уже научено по новому.

Имхо всё, чему они сейчас научились, ну кроме профессиональной игры на дорогих инструментах, так это мимикрии. Вон тут в соседнем топе фота сисястой вокалистки нашей какой-то - ну натуральный Найтвишь блин! Картинка - прям запад, звук небось тоже не хуже финнов будет, и так далее. Но кто знает этот Слот за пределами совка? И если узнают - повлияет ли эта группа хоть на что-то в этом мире, не слишком ли они вторичны? Раммштайн были свежи и повлияли на многих, согласись.

Мы же не знаем негритянский black metal?

Хендрикс тоже негром был.

Иными словами, Паша, это просто разные культуры, а европейские народы объединены одной культурой. Отсюда кажется, что мы можем играть металл так же самобытно, как это делают немцы и те же шведы.

Я думал об этом, но - не соглашусь. Во-первых рок - интернациональный и не зависит от цвета кожи или вероисповедания. Во-вторых - десять лет я подключён к интернету, чуть меньше тусуюсь на форумах, и по возможности качаю всё, что выкладывают наши авторы. Ты ведь не играешь говнорок? И Шопен не играет, и Стиви, и Джав, и Булавка кажысь в этом не замечена. То есть по сути мы в своих квартирах и подвалах сочиняем такую же музыку мирового уровня, как и все. Наверное проблема в том, что просто в люди выбивается всякое говно. А забугорный лейбл для пиара не будет искать нас по подвалам, а будет ротировать тех, кто уже хорошо известен в стране. А так как ясное дело это говно нигде, кроме совка, не нужно - то и нет у них выхода в мир. У наших продюсеров нет вкуса, они не разбираются в музыке, поэтому пиарят говно. Получается, что если мы хотим тупо жить в изоляции - нужно идти к Дробышу-уёбышу и играть говнорок. Но если у нас есть амбиции и просто хороший вкус - даже не стоит пытаться чего-то добиться здесь, и нужно сразу валить за бугор, и уже из забугра можно приехать в родную деревню звёздами, поимев славу в том числе и здесь. Как это сделал тот же Серёга, который в Беларуси нахуй никому не нужен был, но как только его засветили в Киеве и Москве - стал здесь суперзвездой. Но блин - в очередной раз обидно, что у нас такой уродский шоу-биз.

А чО Кыргызстан сразу?

Ну и как мне кажется, дикая Russia, с медведями, vodka, и снегом на балалайке, не сильно способствует заинтересованости.

Ну вот опять же финны Kypck наоборот на клюкве хорошо сыграли вплоть до языка песен. У них даже смысл какой-то в текстах есть, а не блин про эльфов с горы или "я тя лю ты мя не лю". Мы чё - дебилы все поголовно чтоли в массе своей? (((

а еще такая штука, как умение работать КАЧЕСТВЕННО вживую

Ну потому я и задал вопрос тем, кто знаком с нашими рок-звёздами или хотя бы ходил на их концерты и видел, как они играют и зажигают. Мне кажется что все наши говнороккеры качественно отыгрывают свой материал. От Стиви ж фестивали вечно организует - там же нормально все отрабатывают свой бублик думаю из приглашённых наших рок-звёзд типа Машины Времени или ещё какой Алисы. Да даже если просто по форумам полазить - те же наши два тролля говорят, что играют круче Лайхо. Где результат в мировом масштабе?

Может реально всё дело тупо в амбициях на тему "мир далеко, Москва рядом - лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе"? Я до сих пор помню тут ситуацию с нашим форумчанином Еррором, когда он со товарищи, решив вывести своё творчество на коммерческий уровень, резко сменили стиль музыки и текстов в сторону говнорока.

Как я уже говорил на дружественном форуме, впечатление снежного кома - мы все ровняемся друг на друга. То есть стопицот лет назад в нашей музыке был только говнорок, и только он добивался успеха ввиду массового обыдления совецких граждан. Годы шли, люди умнели, открывали для себя хорошую музыку, но получалось, что каждая новая отечественная группа ровнялась на тех, кто пришёл к успеху до них. То есть появляется Шевчук, думает "абажаю Сипультуру, буду лабать так же", включает радио и ТВ, а там - Цой. И думает "а не, вот что нужно играть, что бы в СССР быть популярным". Потом появляются Сплин, думают "Burzum - это наше всё, будем петь про кровишшу и кишки, какать на сцене и всячески веселиться", включают телек - а там ДДТ, и они думают "а не, вот что нужно играть, что бы в СССР быть популярными". Земфира в интервью сказала, что росла на западной музыке, но когда решила делать карьеру - ровнялась на Агузарову. И так далее.

Я вот по себе помню. Любил роГ и труЪ-митол. Когда решил вывести своё творчество на коммерческий уровень - что я сделал? Правильно. Я включил радио и ТВ, посмотрел, что именно сейчас популярно в совке, и сделал аранжировку в духе Рук Вверх. Легко нашёл продюсера, легко попал в ротацию на радио, легко вышел на сцену - потому что всё было в формате, я был как все. А дальше потребовалось несколько лет, что бы понять, что я занимаюсь какой-то хуйнёй. И лично мне повезло, что у этих так называемых продюсеров не было ни связей толком, ни денег. А если бы были? Я бы реально был сейчас чем-то вроде местного димы билана - полупидором, прыгающим под фанеру на сцене, деградировал бы и потерял всякий вкус к нормальной музыке. Это знаете, я ещё по студии сужу. Вот обычный слушатель включит радио, услышит там нашу попсу, подумает "ну и дерьмо", и вырубит нафиг. А вот когда ты сидишь и работаешь над этой попсой, пишешь стопицот дублей безголосых фотомоделей, переделываешь аранжировку и т.д., гоняя песню по кругу - тебе натурально начинает нравиться эта музыка! И ты потом, сидя на форуме и видя, как такой как я говорит, что наш говнорок не дотягивает даже до Sex Pistols, искренне ненавидишь этого чела, потому что ты веришь, что делаешь зашибись. То есть Стиви пошлёт меня нахуй с такими мыслями, потому что он играл на одной сцене кажыся чуть ли не с Чайфом. А если бы по-молодости он свалил за бугор и не варился бы в нашем говнороке, как не варюсь сейчас я, то мои мысли он наверное полностью разделил, и тоже согласился бы, что Сплин и БИ-2 - это форменное бездарное дермище, не смотря на какой-то там "качественный звук" и "цепляющие мелодии".

Повторюсь, цель топика - не говнорям пересраться друг с другом из-за любимых говногрупп! Цель - стать реальными звёздами мировой величины, ибо большинство из вас уже давно умеют классно играть на своих дорогих кастумшопах. Поэтому если я в своих постах обижаю ваши любимые группы - просьба не воспринимать это близко к сердцу.

Остался последний шаг на пути к мировому успеху. Что это за шаг? Вот в чём вопрос.

Сообщение отредактировал pasha12345 - 10.3.2010, 16:26

[egalor]

Эгалор, а почему тогда русская литература 19 века на западе востребована? И она вполне "в струе" западной литературы. Почему ж здесь культурные границы не мешают?

Как и любое самобытное произведение искусства - наша классическая литература - ценится много где. Именно потому, что она самобытна, а не копирует проявления чужой культуры.

Вообще говоря, сравнивать Достоевского и какие-то второсортные российские недогруппы несколько опрометчиво.

[Em(022000)]

Мне кажется что в России невообразимо хуже почва для взращивания и становления действительно стоящего коллектива
Мы тут варимся как говорится в своей каше. А за рубежом это варево гораздо более качественного уровня. И когда из нашей говнокаши туда кто-то попадает то сразу становится всё на свои места. Всё познаётся в сравнении. Опять таки вернёмся к тому, что любой успешный проект требует хорошего капиталовложения и большого промоушэна пиар компании )) Там за бугром давно поняли что на этом можно делать некислое бабло. Чем успешно и занимаются.

[janson]

что Сплин и БИ-2 - это форменное бездарное дермище, не смотря на какой-то там "качественный звук" и "цепляющие мелодии".

Ну не знаю... У меня ассоциативно ближайший аналог Сплина (или Сплин - ближайший аналог) - группа R.E.M.
Вот хоть убей - та же группа, только в профиль.

Не в том смысле, что гавно или нет. А в том смысле, что двойняшки. Только каждый идёт в свою сторону. И в этом жанре Сплину ловить нечего на западе: смысл слушать зацикленные риффы и мелодии, если не понимаешь ни слова? А вот со словами получается своего рода шаманство. Тут зацепил словом, там мелодией, и уже интереснее слушать.

Поэтому всё-же языковой барьер в определенных стилистических рамках - он сказывается.

По крайней мере мне кажется, что это довольно сильный фактор.

З.Ы. а Би-2 вживую ага... хоть бы играть научились Хотя ладно, допущу мысль, что к нам они приезжали полностью с сессионным составом,который не знал песен и не умел толком играть

Сообщение отредактировал janson - 10.3.2010, 16:26

[Em(022000)]

касательно языка так я когда слушаю что-то англоязычное, я разцениваю голос как инструмент и никакой смысловой нагрузки мне от голоса не надо Главное чтоб он не лажал а гармоничто вписывался в музыку

[janson]

касательно языка так я когда слушаю что-то англоязычное, я разцениваю голос как инструмент и никакой смысловой нагрузки мне от голоса не надо smile.gif Главное чтоб он не лажал а гармоничто вписывался в музыку

Вот это еще один фактор, определяющий некоторые стилистические границы.

Какой смысл слушать в таком случае инструмент, который во всех песнях гоняет туда сюда по трем-четырем нотам? Вот тут и проявляется смысловая нагрузка.

А когда вокал самодостаточный инструмент - то тут уже стилистические предпочтения отходят на второй план. (хотя опять же - грамотная работа над конечным продуктом выдала нам Rammstein )

[DЕNVЁR]

С возвращением блудного пахи опять начал качать мышцы на среднем пальце. Тяжело скроллить мышкой понимаете.

[Шопенгауэр]

Как и любое самобытное произведение искусства - наша классическая литература - ценится много где. Именно потому, что она самобытна, а не копирует проявления чужой культуры.
Вообще говоря, сравнивать Достоевского и какие-то второсортные российские недогруппы несколько опрометчиво.

достоевский или тургенев - это вполне себе западная литература, с западной проблематикой и тп. Подлинно самобытная, типа Платонова на западе почти не известна из-за непереводимости.
А Пушкин, допустим, во многом именно что копировал французов. И что - все равно получился великий поэт. Хоть и не совсем славянин

У меня ассоциативно ближайший аналог Сплина (или Сплин - ближайший аналог) - группа R.E.M.
Вот хоть убей - та же группа, только в профиль.

кстати да.

[koderr]

какой нафиг рок. вы посмотрите что на топе. в том числе и у них.. риханны какие то, леди кака и проч.. какие гитары, там - при всем их багаже и славной истории рок музыки - все это очень тонкая прослойка. что говорить про нас, детей машины времени и ласкового мая.. .

[pasha12345]

janson, музыка несёт смысл, это - универсальный язык. Я вырос на западной музыке и до сих пор не знаю, о чём они поют. Но блин - мне же нравятся эти песни. То же и Kypck - музыка, тембр голоса - и уже можно слушать, а тут ещё и бонус в виде понятного языка и относительно осмысленных текстов, не отвлекающих своей тупостью. Ну и опять же - в нашем совке есть туева хуча групп с названиями на латинице и песнями на английском, и всё равно не слышно об их успехе в мире. У нас даже инструментальные группы есть, уровень которых внутри совка признают как высочайший, но которые опять же за пределы совка не вылазят.

Em(022000), но если мы выйдем на запад - с нами будет работать отлаженная машина шоу-бизнеса мирового уровня, как это было с тем же Парком (которого в итоге кинули..) Главное выйти. Почвы нет, если рости на том, чем кормят нас отечественные радио и ТВ, но врядли здесь есть такие страусы, которые не догадываются о существовании иной музыки. Тот же Слот из соседнего топика косит отнюдь не под Сплин или БИ-2.

koderr, не смотря на тонкость прослойки Раммштайн могут себе позволить 20 грузовиков аппаратуры и 140 человек обслуживающего персонала, а Грин Дей берут стопицот Грэмми. У них в топе Гага, но и настоящие таланты тоже далеко не в подвалах сидят никому нафиг не известные, а в том же самом топе, только на пару позиций ниже. Я не дитё МВ и ЛМ ксто, и таких как я - дофига.

Нирване потребовался всего один альбом и пара песен из него, что бы перевернуть мир. Нам нужна всего одна песня, что бы взять Грэмми. Всего один шаг, что бы стать звёздами мирового уровня, а не тем унылым говном, которым нас кормят внутри совка отечественные говномузыканты десятилетиями с середины шестидесятых и по сей день, и на которых до сих пор ровняются начинающие музыканты в своём стремлении стать звёздами.

Сообщение отредактировал pasha12345 - 10.3.2010, 17:00

[egalor]

Как и любое самобытное произведение искусства - наша классическая литература - ценится много где. Именно потому, что она самобытна, а не копирует проявления чужой культуры.
Вообще говоря, сравнивать Достоевского и какие-то второсортные российские недогруппы несколько опрометчиво.

достоевский или тургенев - это вполне себе западная литература, с западной проблематикой и тп. Подлинно самобытная, типа Платонова на западе почти не известна из-за непереводимости.
А Пушкин, допустим, во многом именно что копировал французов. И что - все равно получился великий поэт. Хоть и не совсем славянин

Да, Пушкин - славянонегр, знаем. Гггг

Просто Достоевский и остальные поднимали общечеловеческие проблемы, которые важны и на Западе и на Востоке (в определенных границах). Андрея Платонова я не стал бы уж так причислять к "подлинно самобытным". О Платонове, к счастью или к сожалению кроме специалистов мало кто будет помнить, когда кончится наша трагическая эпоха перемен. А Пушкина и Достоевского, Тургенева - будут помнить всегда и все.

[Шопенгауэр]

вы посмотрите что на топе. в том числе и у них.. риханны какие то, леди кака и проч.. какие гитары, там - при всем их багаже и славной истории рок музыки - все это очень тонкая прослойка

ну например так: The Eraser — дебютный сольный альбом Тома Йорка, лидера английской рок-группы Radiohead. Выпущен 10 июля 2006 года лейблом XL Recordings, альбом дебютировал на 3 месте по продажам в Британии.

для экспериментальной музни третье место - это "тонкая прослойка"?

[Шопенгауэр]

Андрея Платонова я не стал бы уж так причислять к "подлинно самобытным". О Платонове, к счастью или к сожалению кроме специалистов мало кто будет помнить, когда кончится наша трагическая эпоха перемен. А Пушкина и Достоевского, Тургенева - будут помнить всегда и все.

Потому, что платонов не вовремя попал читателю - когда на литературу было уже наплевать.

[egalor]

Нирване потребовался всего один альбом и пара песен из него, что бы перевернуть мир. Нам нужна всего одна песня, что бы взять Грэмми. Всего один шаг, что бы стать звёздами мирового уровня, а не тем унылым говном, которым нас кормят внутри совка отечественные говномузыканты десятилетиями с середины шестидесятых.

Ты считаешь, что песня Машины Времени "Поворот" - плохая? Или Высоцкий не стоит ли по-твоему не голову выше многих западных артистов (хотя жителям Запада этого не понять никогда)? Даже мне, горячему нелюбителю "русского попа" кое-что нравится оттуда.

Зря ты так, с такими безапелляционными утверждениями разбрасываешься.

[egalor]

Андрея Платонова я не стал бы уж так причислять к "подлинно самобытным". О Платонове, к счастью или к сожалению кроме специалистов мало кто будет помнить, когда кончится наша трагическая эпоха перемен. А Пушкина и Достоевского, Тургенева - будут помнить всегда и все.

Потому, что платонов не вовремя попал читателю - когда на литературу было уже наплевать.

Черт его знает. Лет через 30-40 виднее будет.

[Шопенгауэр]

Или Высоцкий не стоит ли по-твоему не голову выше многих западных артистов (хотя жителям Запада этого не понять никогда)

ну как бы тут можно ответить, что это ты просто не никогда не поймешь "многих западных артистов", да?

[pasha12345]

Ты считаешь, что песня Машины Времени "Поворот" - плохая? Или Высоцкий не стоит ли по-твоему не голову выше многих западных артистов (хотя жителям Запада этого не понять никогда)?

Я считаю, что это не мировой уровень. Для совков тот же Высоцкий - хороший пример экспрессивного декламирования стихов под гитару. Музыки, способной завоевать сердца и умы планеты, там практически нет, перевернуть мир, стать знаковыми фигурами на мировой сцене с этим не получится, и так далее. У меня большие простыни, я знаю, но постарайся читать их полностью, что бы уловить суть, Костян. Кантри - отличная музыка внутри Америки, но оно не интернационально так же, как тот же рок, звёзд которого одинаково хорошо принимают во всём мире. Но кантри в массе своей и не пытается быть рок-музыкой, в отличие от нашего говнорока с электрогитарами, ламповым перегрузом, владением инструментами лучше Лайхо, и прочее.

[koderr]

однако, кантри тоже не только на банджо играется. и кантри и "русский рок" потянули в себя многие атрибуты рока.
насчет "поворота" - фигня полная, ксп с ритм секцией как и все остальное у вышеуказаной группы.
и ксп, кстати, очень в русской традиции, как и блатняк. Am-Dm бла бла бла.. и это еще отвечает вкусам не самой глупой части населения - интеллигенты там, походы - кухни. остальные живут на уровне частушек, которые шпарятся на 2 ноты. под словом "остальные" я конечно не подразумеваю уважаемых посетителей гитарных сайтов, которых, конечно просто толпа))

кстати слышал что существует плеяда всяких ново-метал групп из россии успешно чешущих по чухонии всякой - это правда или худ свист?

[Хорхе]

Вообще поражает наивность и незрелость сабжевого вопроса...

Никакая рок-музыка не интернациональная, а в чистом виде корневая, да, англо-саксонская корневая, хоть и модифицированная музыка...

А успехи скандинавов меня ни разу не впечатляют, и не хотел бы быть на их месте. А вот, на месте Мулявина хотел бы. Только не повезло ему...

И не забывайте о вероятностном принципе - успех Парка Горького, уникальеость его, в точном соответствии с пропорцией количества хороших групп тут и там.
Думаете мало там, в Англии гденть, по гаражам сидит в безвестности суперталантов, убирающих всё от Хендрикса до метлы?

Имя им - легион!

[SoftER]

Отвечает Александр Друзь.

Поворот - хуёвая песня. Говнороковое блеяние. Хуёво сочиненное, сыгранное и спетое. Зато смысл!! И Макаревич драл кучу совкобаб, а я спервадобейся а потом критикуй Машину Времени.

Высоцкий пел алкопоебень, интересную одним только совкам - потому что "вторую пили близ прилавка в закуточке" - это жизненно и высоцкий великий поэт.

Найтвиш это круче сраного говнорока в пицот раз. Офигенно придумано, сочинено, сыграно, спето и показано. Так же Чилдрен оф Бодом.

Нам не с чем выходить на мировую арену.

Группа Nickelback (куда уж молодежнее и попсовее) - очень классные парни. Умеют писать хорошие песни. С мелодией итд. Наши не умеют писать хорошие песни. Хотя бы на уровне "Скейтер боя" и "у кидзов арент олрайт". С песней "Зверей" про минеты и про массивы, с песней ЧИЖа про минет и "накрою-прикрою" - можно только драть провинциальных шалав.

Плюс наши не умеют играть. Совсем. На гитар.ру считают, что пилят дрочеры, а надо стильно и со вкусом. А у них- умеют пилить и умеют стильно и со вкусом.

Русские музыканты не умеют играть, петь и сочинять. Во многом благодаря совку.

Причины жопы российской музыки - на поверхности гитар.ру даже. Их музыканты хотят делать музыку. А наши - добиваться успеха.

Из всех (ВСЕХ) русских поп-песен я знаю хороших может штуки три. Песня "Останусь" (Город 312), какой-нибудь "Трафик" Земфиры и "Я буду лучше" Виктории Дайнеко. Там тебе "приджазованно, фирменно итд.

Ну и у Арии хорошие вещи есть, но они pretty вторичные.


Сообщение отредактировал SoftER - 10.3.2010, 19:08

[egalor]

Или Высоцкий не стоит ли по-твоему не голову выше многих западных артистов (хотя жителям Запада этого не понять никогда)

ну как бы тут можно ответить, что это ты просто не никогда не поймешь "многих западных артистов", да?

С этим я не спорю

[egalor]

Отвечает Александр Друзь.

Поворот - хуёвая песня. Говнороковое блеяние. Хуёво сочиненное, сыгранное и спетое. Зато смысл!! И Макаревич драл кучу совкобаб, а я спервадобейся а потом критикуй Машину Времени.

Высоцкий пел алкопоебень, интересную одним только совкам - потому что "вторую пили близ прилавка в закуточке" - это жизненно и высоцкий великий поэт.

Найтвиш это круче сраного говнорока в пицот раз. Офигенно придумано, сочинено, сыграно, спето и показано. Так же Чилдрен оф Бодом.

Нам не с чем выходить на мировую арену.

Группа Nickelback (куда уж молодежнее и попсовее) - очень классные парни. Умеют писать хорошие песни. С мелодией итд. Наши не умеют писать хорошие песни. Хотя бы на уровне "Скейтер боя" и "у кидзов арент олрайт". С песней "Зверей" про минеты и про массивы, с песней ЧИЖа про минет и "накрою-прикрою" - можно только драть провинциальных шалав.

Плюс наши не умеют играть. Совсем. На гитар.ру считают, что пилят дрочеры, а надо стильно и со вкусом. А у них- умеют пилить и умеют стильно и со вкусом.

Русские музыканты не умеют играть, петь и сочинять. Во многом благодаря совку.

Причины жопы российской музыки - на поверхности гитар.ру даже. Их музыканты хотят делать музыку. А наши - добиваться успеха.

Из всех (ВСЕХ) русских поп-песен я знаю хороших может штуки три. Песня "Останусь" (Город 312), какой-нибудь "Трафик" Земфиры и "Я буду лучше" Виктории Дайнеко. Там тебе "приджазованно, фирменно итд.

Ну и у Арии хорошие вещи есть, но они pretty вторичные.

1) Машина Времени: чем оно "плохо сочиненное и плохо сыгранное", можно пояснить?

2) Высоцкий: ты умеешь отличать юморные песни от серьезных? А твой этот Найтвиш, разве не идет лесом по сравнению с той же Балладой о Борьбе Высоцкого? Ты, Софтер, не путай комиксы и книги (и там и там есть буквы и картинки, да). И это тебе не Блестящие и не "мировая арена".

3) Насчет пиления: надо играть уметь. Не более того. А пилишь ты при этом или нет - слушателя не волнует, правда.

4) Те песни, которые тебе лично нравятся - лично твой вкус. Если ты считаешь, что наши музыканты не умеют играть по-западному, пардон, ты объективно неправ.

[SoftER]

плохо сочиненная - ебаный кабак.
Плохо спетое - хуёвое блеяние. я спою не хуже.

высоцкий - никого не ебет, о чем поет алкопоэт совка. Как сказал Юрий Антонов, "бармалеевская хуйня на трех аккордах, помноженная на хуёвую игру музыкантов".

не умеешь пилить = не умеешь играть.
(щас вспомнят Эрика "Тормоза" Клэптона).

наши музыканты не умеют играть никак. Поэтому сосут хуй.

Сраная Бразилия дала супергруппу. Сраная Португалия дала Мунспелл. Россия никогда не даст - потому что духовна, а уметь играть для дрочеров, главное смысл и на бентли нарубить.

(откинулся, вотткнул Нопфлера и кайфует под The Latest Trick)

Сообщение отредактировал SoftER - 10.3.2010, 19:25

[Робот-гитарист]

Плюс наши не умеют играть. Совсем. На гитар.ру считают, что пилят дрочеры, а надо стильно и со вкусом. А у них- умеют пилить и умеют стильно и со вкусом.

Истина

[DЕNVЁR]

Вопрос:а к чему собственно нам успех нашего рока в мире? Я бы успокоился вопросом об успехе нашего рока в нашей стране.


Ещё мысль. 2110 год. Молодые ребята, берут гитарку, играют...Ой ё! Чайфа ораньжевое настроение, восьмикласницу Цоя, а Земфиру и Дайнеку почемуто не играют...и сепультуру не играют...клептона и вая... - ну кривя рожу так ..в музучилище.

Какая музыка пройдёт проверку временем?

[SoftER]

толсто так толсто

тогда сидите в подворотне, играйте восьмиклассницу про ебать 12летних девочек и не грезьте о музыке



Сообщение отредактировал SoftER - 10.3.2010, 19:40

[pasha12345]

А успехи скандинавов меня ни разу не впечатляют

А меня скандинавов и немцев - впечатляют. Об этом я собственно топик и создал. Что бы мы вместе разобрались, почему у них получается, а у нас - нет.

SoftER, вот ты как хороший дохтур можешь теперь к поставленному тобой точному диагнозу прописать лекарство?

Русские музыканты не умеют играть, петь и сочинять. Во многом благодаря совку.

Ну блин - Смольский в Rage говорят колбасъед жеж. Да чё далеко ходить - классические музыканты, народные музыканты. Курт Кобейн. Это про играть. Ред и спай, которые шпарят круче чем Лайхо. И т.д.

А вот про петь и сочинять - хрен поспоришь. Чайф отлично поют и сочиняют в рамках исключительно совкового говнорока - да, их приятно порой послушать, какая-то мелодия может хорошо въесться, из всех говнороккеров они наверное наиболее приятные перцы. Но это ж блин не мировой уровень, это ж ничего нового и оригинального. Это просто местечковая группа, коих как Хорхе подметил - легион. А вот блин забубенить "Holiday", "Still Loving You", "Wind Of Change", "Nothing" мать его "Else Matters", и поставить весь мир на уши - а? А?

Их музыканты хотят делать музыку. А наши - добиваться успеха.

От как ты балин щя метко-то прям в глаз сказал!

кстати слышал что существует плеяда всяких ново-метал групп из россии успешно чешущих по чухонии всякой - это правда или худ свист?

Ну вот по А1 недавно видел клип каких-то наших, которые там куда-то аж за бугор ездят и чуть ли не с лейблом подписались человеческим - вааще хз кто это были. Не Слот или Оматре - готы какие-то с волынками.

Вопрос:а к чему собственно нам успех нашего рока в мире?

Потому что это мой топик и я так хочу. Не, я не хочу успеха Сплина во всём мире - я хочу появления у нас НОРМАЛЬНОЙ музыки, за которую не будет стыдно в случае её успеха во всём мире.

Какая музыка пройдёт проверку временем?

Биталс, в рот его еби! © Или Скорпионс, мать их. Метла, в качель её. Нопфлер, балин. Легион! И ни одного совкового имени! И только наши будут всю жизнь дрочить на восьмикласницу в прямом и переносном смыслах!

НЕ РУГАЕМСЯ! ДУМАЕМ! СПЛОЧАЕМСЯ!

Сообщение отредактировал pasha12345 - 10.3.2010, 20:24

[Шопенгауэр]

Песня "Останусь" (Город 312), какой-нибудь "Трафик" Земфиры и "Я буду лучше" Виктории Дайнеко. Там тебе "приджазованно, фирменно итд.

ну сложно было выбрать более унылое что-то, да. опять какое-то говно пропагандируешь.
а на западе кроме волосатиков есть и всякие никкейвы и бобы диланы с тремя аккордами. они тоже сидят в подворотне?
писец, я неожиданно согласен с эгалором по тому, что написано выше. Кроме отношения к машине времени. это конченое уг, по-моему.

[janson]

Их музыканты хотят делать музыку. А наши - добиваться успеха.

Враньё! %)
Покажите мне 16-летнего музыканта, который не хочет добиться успеха, и в 99% я уверен что он врёт. %)

* который ГОВОРИТ что не нужен ему успех.

Сообщение отредактировал janson - 10.3.2010, 20:32

[pasha12345]

janson, когда слушаешь мировые хиты, понимаешь, почему у сочинивших их групп этот успех. Когда слушаешь наши песнюльки, возникает тоько недоумение, как с этой хренью они настолько популярны, чем все остальные говногруппы с такими же говнопеснями хуже, и главное - как с этим убожеством завоевать весь мир. Хотя может в Германии песни Скорпионс немцами воспринимаются, как мы с вами в нашем совке воспринимаем песни Сплина - хз.

НЕ РУГАЕМСЯ! ДУМАЕМ! АНАЛИЗИРУЕМ! ВЫСКАЗЫВАЕМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ МИРОВОГО УСПЕХА!

Сообщение отредактировал pasha12345 - 10.3.2010, 21:07

[Red]

Отвечу на все вопросы


Владииимирский центраааал, ветер северныыый..........

[Робот-гитарист]

Что тут анализировать? А самое главное кому? Да те же ддт и иже с ними зарабатывают неплохие деньги своим любимым делом и им, мягко говоря, наплевать на таких вот форумных анализаторов. Лично я не слушаю такую музыку, скажу больше, я её вообще не приемлю и смысла сравнивать их "творчество" с творчеством мировых звёзд не вижу абсолютно никакого.

Резюме: Очередная тема пробудившегося от спячки и скучающего демагога

Сообщение отредактировал Дядя Вова - 10.3.2010, 21:49

[Igorian]

Вообще поражает наивность и незрелость сабжевого вопроса...

+100! Да и исчо никакогго прогресса у афтарра сабжа! Очередная пурга! ))

[Шопенгауэр]

а вот такое как тебе, паш?

«Менее чем через неделю после начала масштабного тура по городам Северной Америки, который стартовал 21 января, группа «Мумий Тролль» попала в несколько крупнейших радиочартов США», - рассказали РИА «Новости» в пресс-службе коллектива.
В пресс-службе также отметили, что демо-версия альбома была разослана на радиостанции для ознакомления, благодаря чему пластинка и песня «Эй, товарищ» попали в музыкальные чарты Америки.
В частности, композиция «Эй, товарищ» вошла в число 25 лучших треков медиахолдинга FMQB (Top-25 Singles). Сама пластинка «Comrade Ambassador» расположилась на 12 месте среди лучших альбомов недели (Top-25 Albums), оставив позади последние релизы The Killers и Kaiser Chiefs. В Top-100 Artists chart (K.K.B.B. TRACKER) группа «Мумий Тролль» заняла 15 место, обойдя Franz Ferdinand, Papa Roach и The Prodigy.

[pasha12345]

а вот такое как тебе, паш?

Хз, если честно. Тату в Японии, Витас в Китае, МТ в Америке, Валерия вон скоро в Европе. Слушать надо. Во-первых - это может быть банально клюква. Во-вторых - и правда прикольная песенка на уровне перечисленных в цитате. Но Оматоре тоже ведь не хрен с горы, и тоже вполне на уровне теперешнего состояния музыкальной сцены. The Killers, Kaiser Chiefs, Franz Ferdinand, Papa Roach - современное МТВ-музло, яркое, колбасное, но до жути пустое и бессмысленное, которое забудется вскоре после исчезновения имён из жёсткой ротации. The Prodigy с нынешним творчеством обойти не так сложно, мне кажется, но своим "The Fat Of The Land" они себя имхо обессмертили. Ну и в-третьих - музыка не спорт всё же, что бы меряться, кто там кого обошёл. Хорошая музыка, хорошие песни, мировые хиты, влияние и далее по тексту - вот что мне интересно. Спрошу проще: ты рад за МТ? Тебе нравятся их песни, а особенно вокал? Возьмут Грэмми - будешь гордиться, или отнесёшься как к победе Билана на Евровидении? Не всё так однозначно как того мне хотелось бы.

[egalor]

не умеешь пилить = не умеешь играть.
(щас вспомнят Эрика "Тормоза" Клэптона).

Кончай выдавать свои комплексы за реальность. Это неимоверный бред, если не троллинг.

Сообщение отредактировал egalor - 11.3.2010, 0:28

[basketcase]

Ну вот смотрите, кавер - 15 млн просмотров
http://www.youtube.com/watch?v=589Mvlz6LWE 15
делаем выводы - а надо ли пилить?

[pasha12345]

Про пилить я уже сказал в середине топа на примере Нирваны. Не в ту степь опять топик гнёте. Тут думать надо как мир завоёвывать, а не сраться друг с другом.

[Робот-гитарист]

Тут думать надо как мир завоёвывать

Аааа, так вот почему он так долго отсутствовал =) С депрессией в потешный дом угодил, а там в палате наверное Наполеон лежал или Македонский, вот и понабрался пасха умных мыслей =)
Ну давай-давай завоеватель

[SoftER]

http://www.youtube.com/watch?v=zRMJx9QR3Ak

а вот еще популярнее. Может, давайте за яйца держаться и ну ее музыку?

[Шопенгауэр]

Спрошу проще: ты рад за МТ? Тебе нравятся их песни, а особенно вокал? Возьмут Грэмми - будешь гордиться, или отнесёшься как к победе Билана на Евровидении? Не всё так однозначно как того мне хотелось бы.

кстати да, буду рад. мне неожиданно понравился тот альбом мт, хотя я всегда к ним относился как к еще одной отечественной группе. а сейчас - ничем не хуже тех же киллерс, даже харизматичнее. хотя, понятно, и не откровение, и никто их всерьез на западе долго слушать не будет.

[koderr]

а по мне так морская был откровением на наших просторах а затем произошло скатывание в УГ, где по сей день и находится. нет запоминающихся вещей. Вы когда нить слышали как играют на инструменте под названием било? вот такая же мотня. кстати у зарубежных групп такая же ботва по большей части.

[Шопенгауэр]

а по мне так морская был откровением на наших просторах

ну можно и так сказать.

[egalor]

http://www.youtube.com/watch?v=zRMJx9QR3Ak

а вот еще популярнее. Может, давайте за яйца держаться и ну ее музыку?

Софтер, я, честно, не смотрел видео по твоей ссылке, но я хочу подчеркнуть это еще раз: уметь пилить не всегда означает уметь играть, совсем не всегда. Примеры, я думаю, ты найдешь для себя сам.

[SoftER]

если ты умеешь играть, значит ты умеешь пилить

[Schneider]

На самом деле умеют у нас в стране делать хорошую музыку, востребованную на Западе.
Как пример: подмосковный коллектив Forest Stream издал свой второй альбом на британском лейбле Candlelight и сорвали немало положительных отзывов по всему миру за свою музыку, которая придумана, сыграна и записана не хуже этих всех опетов, майдаингбрайдов и агаллохов. Записано кстати в полудомашних условиях.
Другой пример: брутальный московский коллектив Katalepsy в полный рост колесит по Европе в турах, выступая в небольших, но битком заполненных залах, где они выдают slamming style brutal death metal как надо, не хуже американцев тех же самых.
Что для этого надо? Просто сделать все ХОРОШО и КАЧЕСТВЕННО, и не побояться вложить бабла в свой проект. Надо будет - будут слушать и русскоязычную музыку там. Как пример (опять же) - последнее творение Letargy Dream, которое собрало уже энное количество иностранных рецензий, причем русский язык совершенно не мешает тамошним слушателям воспринимать эту музыку. Так-то!

[egalor]

если ты умеешь играть, значит ты умеешь пилить

А если кому-то в музыке этого никогда не надо было?

[pasha12345]

egalor и SoftER, чёт вы не о том сейчас спорите вообще ))

Шопенгауэр, мне о МТ трудно судить, потому что я не могу всерьёз воспринимать это кваканье. TWS тоже понять не могу, чего с ними все носятся и за что им столько Грэмми. Поэтому если МТ сейчас станет самой популярной группой планеты, возьмёт стопицот Грэмми, и о них будут вспоминать через 50 лет после распада, воспитывая музыкантов на их песнях - ну, я просто этого не пойму. Ок, можно ли на примере МТ научиться как стать звёздами мирового уровня? В чём их секрет? Что именно выделят их не только среди отечественного говнорока, но и среди The Killers, Kaiser Chiefs, Franz Ferdinand, Papa Roach и The Prodigy? Чем именно она покоряют весь мир сейчас? Реально настолько хорошие песни, мирового уровня?

Schneider, об этом я и говорю. Сочинять можем так, что бы мы были понятны во всём мире благодоря музыке, а не переведённым на английский текстам. Но вот реально взорвать мир не получается пока. То есть войти именно в мейнстрим. И ещё - вот эти группы что ты перечислил, насколько универсально их творчество? Можно ли его поставить в прайм-тайм не только на альтернативных радиостанциях Англии? Ранеток можно )) Если походить по клубам - думаю в любом городе СНГ можно услышать классные группы, сочиняющие что-то, отличное от говнорока. Да чё далеко ходить - мы ж сами не говнорок сочиняем. Гастроли по заграницам, и тем более выпуск на иностранных лейблах - это безусловно прорыв. Но это узкоспециализированная ниша для небольшой группы любителей подобной музыки, которые находят её благодоря альтернативному движению закулисья большой сцены.

И всё же пока без ответа остался мой вопрос на тему отечественных рок-звёзд, что из себя представляют их гастроли - есть ли личные транспорт, оборудовние, свет, сцена, техники, и так далее? Тот же новый Парк Горького, судя по их сайту, выступают через день - интересно как, неужели сейчас в СНГ всё так хорошо в плане аппарата, и любой клуб в любом городе может выполнить технический райдер? Не с ПОДами же они ездят.

Сообщение отредактировал pasha12345 - 11.3.2010, 15:33

[Red]

pasha что изменится, если ты выяснишь причины отсутствия успеха? Главное получить результат, а причины вообще роли не играют, надо просто делать всё от тебя зависящее

[SoftER]

толсто

[Zleyshiy]

Паша хочет всего и сразу. Но ведь Москва не сразу строилась.
Да, занавес рухнул давно уже, но только после этого должно было вырасти поколение на новой музыке (ну это было, всякие там майки Metallica и Iron Maiden), музыкальное эстрадное образование должно было впитать в себя все то, чего достиг рок в мире за долгие годы...
Кстати, от этого и возникает ощущение "некачественности" нашей музыки. Рок на западе рос долиге годы и претерпевал самые разные изменения, рождая все новые и новые жанры и развиваясь с тех. точки зрения. Эта эволюция (от негритянского блюза до современного спектра рока) идет уже едва ли не целый век. А наши группы начинали играть рок просто наслушавшись отдельных сформировавшихся исполнителей, они в слепую передирали то, что по их мнению было сутью рока. У них не было возможности изучить все занания, систематизировать как следует и, как следствие, развить их. Западные группы могли (и могут) использовать весь накопившийся багаж рока, в то время как наши играли (и играют в большинстве своем) чем могли.
Но все меняется, только не получится вот так, что вдруг скатлся с гора такой Паша и дал нам ответ на главный вопрос музыки. Видите, есть уже наши группы, интересные на западе. Теперь главное, чтоб таких стало побольше. Постепенно мы втянемся в западный стиль музкального творчества, который, как видно, таки дает результаты).
1. А че вы на ихнюю попсу окрысились? У них попса по качеству охренительная, напрмер, Black Eyed Peace (праильно я написал?) или Джеймс Блант.
2. Я уверен, что Гедеван Александрович играет лучше Лайхо. ИМХО, Лекси вообще скрпку ни разу в руках не делжал.
3. Это как это можно выучиться играть, чтобы не научиться пилить?? Это что еще за профессионал такой, что пилить не умеет? И как так можно выучиться пилить, чтоб ничего кроме этого не уметь? Чего ж тогда пилить?
Я думаю, чтоб играть на сцене что-то простое, надо уметь играть что-то сложное. Что играть сложное - надо уметь играть виртуозное. А уж чтобы играть со сцены виртуозно (а таких товарищей таки маловато), тут уж нужно быть либо гением, лбо ооочень старательным и целеустремленным человеком.
4. У меня инет по диал апу. Я его когда врубаю, он полторы минуты нормально пашет, затем зависает на пару минут, и снова начинает работать в втрое меньшей скорости. Что за мать вашу? Я на днях врублю себе оптику безлмитную, и переставлю винду. Но до тех пор мне инет еще потребуется. Кто знает, что это может быть?

[Шопенгауэр]

Это как это можно выучиться играть, чтобы не научиться пилить?? Это что еще за профессионал такой, что пилить не умеет?

гм. Харрисон? Бэллами? Гринвуд? Клэптон? Бибикинг? И еще тыщща человек. Кобейн уже упоминался.

Ок, можно ли на примере МТ научиться как стать звёздами мирового уровня? В чём их секрет?

хз. Я считаю, что тут весьма тонкие материи типа "харизмы" и т.п. Можно и без попсовых мелодий и модных аранжировок быть популярными же. Т.е. я не вижу каких-то рецептов.

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 11.3.2010, 18:19

[pasha12345]

Паша хочет всего и сразу.

Да нет, просто интересны причины, побуждающие наших рок-звёзд не выходить за пределы СНГ и создавать именно такую скажем так специфическую музыку, которую они создают. У них есть всё - деньги, связи, опыт выступлений, рейтинги в топах, статистики продаж, что бы было чем козырнуть перед западным лейблом, ну и главное - есть признание и любовь слушателей. Если есть потенциал создать хит, который напевает всё СНГ - значит хватит пороха создавать песни, которые полюбит весь мир. Я бы на их месте уже горы свернул. Но я не на их месте, поэтому и интересно понять сдерживающий фактор. В том числе и разбораться, что мешает нашим музыкантам, создающим музыку мирового уровня, попадать в отечественную обойму топовых исполнителей. Железный занавес штука удобная для оправдания, но я знаю %100 - в СССР слушали и играли западную музыку, а не только частушки и Кабзона. Простой пример - Машина Времени, за столько лет на сцене можно было уже создать песни, минимально похожие на их любимых Битлз не то что студийного, а хотя бы концертного периода. Может реально в личностях дело, в их отношении к творчеству?

И вообще, 50 лет - это не "сразу", Zleyshiy, это целых полвека.

А че вы на ихнюю попсу окрысились?

Тут никто не окрысился, просто топик не о сравнении ихней попсы с нашей, ибо в попсе у нас ещё хуже - чисто продюсерско-бизнесменские проекты, создающиеся по принципу "найдите мне фотомоделей, купите песен у авторов, и будем их колбасить по копроративам", такое мне вообще тут обсуждать не интересно. Britney Spears, альбом ''Circus'' - слушай и офигевай. Это уже даже не попса, это экспериментальная электронная музыка с отличными мелодиями.

[Zleyshiy]

Клэптан, Бибикинг, Гринвуд, Хариссон и иже с ними могут запилить. Может не так, как Мальмстин, но уж получше многих на этом форуме. Они - профессионалы, и то что они этого не делают еще не значит, что не могут. Быстрая игра мелодических интервалов - чать гитарной науки, а уж они ее знают. А Кобейн - вообще не гитарист.

За те 50 лет наши сдирали рок "вслепую". Муз. училища воротили от рока нос (хер ли ж, классики), и научить народ року никто не мог. А ведь он (рок) так и развивается: от старших к младшим, те что-то добавляют, передают умение дальше... а наши все учились играть заново. И много могли научиться они тому, что целая культура развивала долгие десятки лет? Нифига.

А Машина времени уже стала "классикой" и получила право не развиваться. Да и вообще, в таком возрасте трудно перековаться на другое осмысление музыки. И многие другие также.

[pasha12345]

Zleyshiy, а немцы у кого учились? Да можно целую толпу музыкантов привести, которые в муз.училищах не обучались, и при этом в 15-20-летнем возрасте создали мировые музыкальные шедевры. И не стоит считать, что если Гребенщеков или Макаревич не пытались вникнуть, а не сдирать "вслепую", то так мол делали вообще все музыканты в СССР. Вникали, учились, понимали, создавали. 20 лет уже как СССР нет, а ты всё 60-ми годами прошлого века живёшь. Не согласен я с тобой. В 80-х к нам приезжали Scorpions, Ozzy и так далее, и собирали стадионы любителей рок-музыки - откуда взялись все эти сотни тысяч фанатов волосатых в косухах? Или ты думаешь, что для того, что бы понять музыку и сочинить что-то своё - нужно прям заканчивать муз.училища и изучать вековую историю рока? Что за отговорки не понимаю. Кобейн может и не гитарист, но он своё имя в историю музыки вписал навсегда, а какой-нибудь пилильщик-шредер с форумов - нет. И никто не вписал - ни Машина за 40 лет, ни Ария с Алисой, и так далее - список достаточно обширен. Один не умеющий играть Кобейн парой песен за короткий срок сделал для музыки всего мира больше, чем все наши рок-группы вместе взятые за 50 лет. Печально? Ещё бы.

И опять же - что толку ставить диагноз? Нужно назначать лечение.

Сообщение отредактировал pasha12345 - 11.3.2010, 20:06

[pasha12345]

Народ, мы тут уже 63 поста трём ни о чём - ищем оправдания, спорим об умении играть, и так далее. Речь вообще о другом совершенно. Сейчас мир разделён грубо говоря на три части:

- нормальная музыка всего мира
- отечественный никому не нужный за пределами совка говнорок
- отечественная нормальная музыка, не нужная в совке и не известная за его пределами

Я понимаю - без глубоко филоссовских текстов на острую социальную тематику с примесью ура-патриотизма и подростковой сентиментальности, положенных на лёгкую (что бы любой во дворе сходу на "ленинградке" подобрать мог) гармонию с отсутствующими намёками на рифы или соло в отечественный мейнстрим дороги нет. Осмысленные тексты, интересная музыка, оригинальные находки, и так далее - всё это будет смотреться на общем фоне дико, и это не примут как коллеги-музыканты, программные директора радиостанций и так далее, так и сами слушатели, которые от нашего говнорока ждут совсем другое - спрашивал, знаем. То есть лезть с нормальной музыкой в совке на сцену можно даже не пытаться. Может реально проще хорошей музыкой пробить путь на мировую сцену? Конечно уже не те времена, когда каждое новое имя вызывало интерес, даже теперешние американцы и англичане особой роли в мейнстриме не играют, но должны же быть какие-то места, куда можно пробиться? Есть вообще на мировой рок-сцене нам место? Сможет наша группа успешно существовать десятилетиями в целом мире? Или время рок-героев ушло навсегда, а мы попросту опоздали на этот поезд?

[DЕNVЁR]

Нормальная музыка - это что? Критерии, определение?

Совок - это что?

[Red]

Совок - это что?

http://www.youtube.com/watch?v=783RjtKjrbw вот зато что стало популярно в обителях интернет-субкультуры по всему миру

[Шопенгауэр]

Клэптан, Бибикинг, Гринвуд, Хариссон и иже с ними могут запилить

есть какие-нибудь доказательства этой точки зрения?

И не стоит считать, что если Гребенщеков или Макаревич не пытались вникнуть, а не сдирать "вслепую",

да пытались они вникнуть, думаю, и вникали по мере сил. насчет того, что не было информации в 80е - фигня. Гребенщиков не под битлз же косил, а под более чем актуального тогда боуи. А цой - не под ледзеппелин, а под актуальный дюрандюран.

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 11.3.2010, 21:00

[pasha12345]

Нормальная музыка - это что? Критерии, определение?

Ох, если б я мог это сформулировать )) Я это сердцем чувствую - словами описать не получается. Парк Горького как образец хорошего коммерческого русского рока, ёптыть - ничего подобного остальные отечественные говнороккеры не создали ни до, ни после. И не создадут. Даже не подумают. Не почешутся. Им и так хорошо. Пипл хавает.

Совок - это что?

Мы в нём живём. Включи радио или музыкальный тв-канал какой-нить, послушай.

да пытались они вникнуть, думаю, и вникали по мере сил. насчет того, что не было информации в 80е - фигня. Гребенщиков не под битлз же косил, а под более чем актуального тогда боуи. А цой - не под ледзеппелин, а под актуальный дюрандюран.

А уж как Парк Горького точно прочувствовали все основные фишки глэм-рока, создав актуальный и фирменный продукт мирового уровня, который американцы до сих пор помнят! Хотя по логике такая группа в СССР просто не могла появиться. Потому я и не согласен с тем, что говорит Zleyshiy - тут в чём-то другом дело, а не в отсутствии муз.школ и истории с традициями, что бы вникнуть.

Я могу понять проблему нашего диалога - многие выросли на говнороке. Это как первая девушка - и сиськи так себе, и в постеле бревно, но помнить будешь её всю жизнь как что-то яркое, лучшее в мире. И когда тебе кто-то говорит про "сиськи так себе" и "бревно" - не понимаешь и обижаешься. Потому и меня могут не понять, когда я говорю "нормальная музыка" и "совок". Просто послушайте, что было популярно в мире в 80-е, и какое творчество было у наших популярных исполнителей. Которое по сути таким и осталось даже теперь, в 2010-м, лишь аранжировки моднее стали, да прикид гламурнее. Снежный ком - ДДТ оглядывается на Кино, Сплин оглядывается на ДДТ, Ранетки оглядываются на Сплин. Я не отрицаю эту музыку - я хочу, что бы кто-то наконец оглянулся хотя бы на Парк Горького.

Сообщение отредактировал pasha12345 - 12.3.2010, 0:55

[Red]

http://www.youtube.com/watch?v=ZIouMpqz6dE...player_embedded просто ви а рилли гангста нигас йоу

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 12.3.2010, 0:01

[Red]

на гитар ру сидят некоторые из причин отсутствия успеха рока в мире

[Шопенгауэр]

Паша, в очередной раз говорю, что ен считаю паркгорького чем-то выдающимся.

[SoftER]

паша зачетно сказал про ддт-кино-сплюнь-ранетки

[pasha12345]

Паша, в очередной раз говорю, что ен считаю паркгорького чем-то выдающимся.

Структура песен, мелодии, гармонии и так далее - у них всё другое, настоящее, не три прихлопа два притопа, они не выглядят закосом под рок аля Алиса - они выглядят именно роком мирового уровня. Не что-то выдающееся типа ну я не знаю, кто там в 80-х самым выдающимся был? Но и совершенно не похожее на совок. Я ж не говорю что тебе их песни должны нравиться или ещё что.

[Zleyshiy]

Шопенгшуэр: есть какие-нибудь доказательства этой точки зрения?
Нет. Это мое личное глубокое убеждение, зиждящееся на высоких требованиях к профессионалам высокого уровня (да и к себе).

Прошу не относить идею о благодатности муз. школ (в отличие от кграмотной методики и чп) к моим постам. Это так, маленькое замечание.

Вот все ж не поддерживаю я Скрпача и Дядю Вову, но следует отдать им должное - они вас в топике про джем образцовопоказательно затроллили.

[Zleyshiy]

Сорри за внезапный оффтоп: у меня оч. старый комп, на нем даже USB 2.0 не стоит. Можно его туда вплавить, не меняя материнку??

[Red]

Сорри за внезапный оффтоп: у меня оч. старый комп, на нем даже USB 2.0 не стоит. Можно его туда вплавить, не меняя материнку??

http://ru.wikipedia.org/wiki/USB

[Шопенгауэр]

Это мое личное глубокое убеждение, зиждящееся на высоких требованиях к профессионалам высокого уровня

ты предъявляешь требования к "профессионалам высокого уровня"? О_о

[Zleyshiy]

Угу, я считаю, что на сцену должен выходить только подготовленный музыкант.

Скрипач, спасибо за ссылку (пипец как трудно ее было найти самому), но ответа на поставленный вопрос там, к несчастью, нет.

[Алекс Питерский]

Сорри за внезапный оффтоп: у меня оч. старый комп, на нем даже USB 2.0 не стоит. Можно его туда вплавить, не меняя материнку??

Зачем тебе это?

но ответа на поставленный вопрос там, к несчастью, нет.

Ответ кроется в первых строках.




Сообщение отредактировал Алекс Питерский - 13.3.2010, 15:27

[pasha12345]

Угу, я считаю, что на сцену должен выходить только подготовленный музыкант.

Кобейна в гробу пробивает на хихи и он затягивает новый косячок, не умеющий петь и играть Moby передаёт привет из своего очередного мирового тура, вывешивая на сайт фоты многотысячного стадиона, забитого под завязку, а гитарист Линкин Парка вторит ему квартами и квинтами. Я не против перфекционизма, только с таким подходом к делу тебе не светит большая сцена и в 50 лет. Пока ты оттачиваешь технику двуручного тэппинга, Битлз сочиняют офигенные песни, которые останутся в мировом музыкальном искусстве на века. Или скажешь, что Нирвана, Моби, Линкин Парк и так далее - продукты исключительно коммерческие, музыка там никакая, и вообще они появились на большой сцене благодоря связям и деньгам? Скажу ещё банальнее - пока хороший музыкант сидит дома на диване, грузясь на тему, что он недостаточно хорош, его место на сцене занимают очередные Сплин или Ранетки, а Мумий Тролль уже начинают пробиваться на мировую сцену, судя по цитате Шопеныча.

[Шопенгауэр]

Паше +1, ясное дело.

Угу, я считаю, что на сцену должен выходить только подготовленный музыкант.

а "подготовленный" значит "умеющий пилить". Отличная логика. Хорошо, что музыканты о ней не знают.

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 13.3.2010, 17:02

[SoftER]

пиздец тут общепит

[Red]

Скрипач, спасибо за ссылку (пипец как трудно ее было найти самому), но ответа на поставленный вопрос там, к несчастью, нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%D0%B5%D1%80%29

напомню, USB - шина.(юниверсал сикуент бас)

[Stevie]

Как-то выпили мы с гитаристом "Хуй Забей".
Не самая айсовая команда, да.. Но и не скажет никто, что они не профессионалы.
Короче, товарищ, которого я уважаю весьма, сказал так:
"Играет быстро - да и хуй с ним. Играет убедительно - это хорощо".
Я придерживаюсь такой же точки зрения.

[Робот-гитарист]

А не Сергей ли гитарист тот?

[Робот-гитарист]

Кобейна в гробу пробивает на хихи и он затягивает новый косячок, не умеющий петь и играть Moby передаёт привет из своего очередного мирового тура, вывешивая на сайт фоты многотысячного стадиона, забитого под завязку, а гитарист Линкин Парка вторит ему квартами и квинтами. Я не против перфекционизма, только с таким подходом к делу тебе не светит большая сцена и в 50 лет. Пока ты оттачиваешь технику двуручного тэппинга, Битлз сочиняют офигенные песни, которые останутся в мировом музыкальном искусстве на века. Или скажешь, что Нирвана, Моби, Линкин Парк и так далее - продукты исключительно коммерческие, музыка там никакая, и вообще они появились на большой сцене благодоря связям и деньгам? Скажу ещё банальнее - пока хороший музыкант сидит дома на диване, грузясь на тему, что он недостаточно хорош, его место на сцене занимают очередные Сплин или Ранетки, а Мумий Тролль уже начинают пробиваться на мировую сцену, судя по цитате Шопеныча.

Давайте рассмотрим каждый пример предложенный автором отдельно. И так:

Курт Кобейн - если это не профессиональный музыкант, то я тогда А.С.Пушкин. Так петь как Кобейн - надо быть супер профессионалом. Про его гитарное мастерство скажу так - свои партии он играл чётко и грамотно, а это и есть доказательство мастерства.

Moby - это электронная музыка и умение петь и играть в живую здесь действительно не на первом плане но! как аранжировщик и композитор Moby высококлассный мастер

Брэд Делсон - играет свои партии в Linkin Park идеально что на альбомах, что на живых выступлениях. Это бесспорно профессиональный гитарист

Резюме: очередная демагогия

[pasha12345]

Stevie, будете пить чай - поинтересуйся плиз, с чего такая неприязнь у больных на голову гомотроллей к некоторым конкретным людям, которые их знать не знают в принципе, и какого хуя они уже больше года не угомонятся, старательно каждый день выдумывая, к чему доебаться в очередной раз. С целью неумелого вброса мои слова перевёрнуты с ног на голову, ибо внимательный читатель не будет выдёргивать всё из контекста и "абличать!!!11", а хотя бы для начала прочитает, к чему вообще был написан пост за номером #80 и для чего именно перечислены приведённые в нём музыканты, как это сделал например Шопенгауэр. Конечно жаль, что движок форума не поддерживает отключение определённых юзеров от возможности комментировать в конкретных топиках, а делать ещё одну "Курилку" с невозможностью доступа этим "определённым" и вовсе смысла нет, хотя и как вариант аля "Болталка без троллей".

Ну, это лишь лёгкий такой оффтоп, к мировому господству отечественной рок-музыки отношения не имеющий. К сожалению, хитрый план о том, как нам всех порвать, пока ещё никто не выдал, посему Sony Music Entertainment заключила контракт с Бьянкой, а не с достойным отечественным ответом минимум прости господи Tokio Hotel, ну не Ранеток же им пиарить на весь мир, хотя думаю в итоге этим всё и закончится. Хотя БИ2 и Сплин под крылом этого мирового гиганта и умудрились выпустить по два альбома каждый, почему-то за пределы совка выбраться у них всё равно не получилось. Если уж даже имея такой шанс люди умудрились всё просрать - то что говорить о куда менее известных коллективах. Ладно бы после первого альбома контракт был расторгнут - просто в моём первом посте я приводил примеры, когда люди цеплялись за любую возможность стать реальными звёздами, и в итоге их знает весь мир. Чёт хз если честно что наши группы делают не так. Походу реально сами не хотят. Впрочем, с точки зрения бизнеса наверное на самом деле куда удобнее колбасить по копроративам в Москве за бешенные бабки, чем колесить по всему миру под крылом одного из большой четвёрки лейблов звукозаписи. До сих пор помню, как местная звездулька на вопрос "где бы вы хотели стать популярной - в Москве или во всём мире?" закатив глазки томно выдохнула "в Москве конечно..", правда потом одумалась, и для сохранения имиджа пыталась что-то неубедительно сказать про "в мире". Шли бы они все с такими амбициями и целями в домохозяйки к бизнесменам или на заводы, а не лишнее место на сцене занимали, чес слов. Правильно SoftER говорит - их музыканты хотят делать музыку, а наши - добиваться успеха. Шоп сегодня впервые взять гитару в руки - а завтра уже лимузин с тёлками и мешком денег. Смотришь на многих наших звёзд - сплошные ходячие комплексы.

[Шопенгауэр]

я думаю, западные музыканты хотят того же самого. и вообще почти все люди хотят практически одного и того же.

Резюме: очередная демагогия

если бы внимательнее читал, ты бы увидел, что пашин пост, на который ты отвечал, не содержал в себе ничо, кроме сарказма. То, что кобейн - не гитарист, говорил Злейший.

Про его гитарное мастерство скажу так - свои партии он играл чётко и грамотно,

он играл их грязно. Я считаю, что это неплохо, но мог ли он играть их без грязи - вопрос. Я вот считаю, что вряд ли. Хотя это никак не принижает его как музыканта и гитариста.

[SoftER]

и русские иваны продолжили лежать на печи, надеясь, что уж они-то и есть новые Green Day и смогут пролезть с блатняком на Большую Сцену

[Робот-гитарист]

Пасха, я тебе завидую Писать такие портянки (никому не нужные, но не суть) в практически каждом посте, это надо быть супер бездельником имеющим неимоверное количество свободного времени!

Ну и так, в догонку, традиционное: колорит ты послан на хуй

он играл их грязно. Я считаю, что это неплохо, но мог ли он играть их без грязи - вопрос. Я вот считаю, что вряд ли. Хотя это никак не принижает его как музыканта и гитариста.

Что есть "грязно" в твоём понимании?

[Шопенгауэр]

по струнам плохо попадал. Понятно, что это адекватно его музыке.

[Робот-гитарист]

А конкретный пример?

[Шопенгауэр]

http://www.youtube.com/watch?v=1_JpqpaqDDc
http://www.youtube.com/watch?v=USZzH1L6nKU...feature=related

да, пел он на лайвах, опять же, совсем мимо.
А вообще, летов свои партии тоже идеально играл и пел (для своей музыки). как ты относишься к летову?

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 14.3.2010, 12:57

[Робот-гитарист]

По первой ссылке там снято на бытовую видеокамеру. Ничего толком не понятно вообще. Уверяю, что любой виртуоз с такими условиями записи будет звучать не лучше.

А вторая ссылка чем не угодила? Всё очень грамотно спето-сыграно. Скажу больше, больше так никто не сыграет- не споёт.

добавлено:
К Летову? Он был участником какой-то группы играющей русский рок по моему. Но лично я не считаю "русский рок" рок музыкой (да и музыкой собственно) вообще. Для меня это "подъездные", "дворовые" песни сыгранные с ритм секцией. Обсуждать это "явление" всерьёз не вижу смысла. Это моё собственное мнение и обидеть любителей Цоя (кои пристутствуют на данном форуме) я не хотел.

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 14.3.2010, 13:17

[Шопенгауэр]

Ничего толком не понятно вообще

там проблемы с ритмом.

я тоже считаю, что так никто не сыграет-не споет.
но аккорды (на чистом звуке, с дисторшном и здесь мало чего разобрать можно) берутся грязно. и вокал временами вылетает. все только за счет мелодии, тембра голоса, харизмы, "атмосферы" и т.п.
как по мне, так и должно быть.

[Робот-гитарист]

но аккорды (на чистом звуке, с дисторшном и здесь мало чего разобрать можно) берутся грязно. и вокал временами вылетает.

И на Солнце есть пятна. Лично я никакого криминала не увидел. Сыграно всё достаточно качественно при учёте что это всё таки лайв.

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 14.3.2010, 13:15

[Шопенгауэр]

епта, я и не говорю "плохо сыграно". Но там не дожал, там - лишнюю струну цепанул. Как по мне - это нормально и слушается на ура. Но вот злейший утверждает, что это - "не гитарист".

[Робот-гитарист]

Убеждён, что злейший не прав.

[DЕNVЁR]

Так что же является определяющим "успеха мирового"? того самого чего нет у русских рокеров?

Сложность музыки?
Профессиональная игра на инструментах?
Профессиональный вокал?
Глубокий смысл в текстах?

Похмыкал на каждый пункт применив его как к отчечественным так и к "успешным-зарубежным".




Ещё несколько мыслей вразброс:

1. Мировой успех - заслуга скорей бизнесменов чем музыкантов, и жестокая борьба за сцену.
2. Пионеров новых стилей - вот как мне кажется чего у нас нет, впрочем к мировому успеху имеет косвенное отношение.
3. Развитие нечто такого именно национально-отличительного - нехватка номер 2, всё больше подражания, а подражателей и так хватает.
4. Ощущение - "у нас всё хуже чем у всех" кажется мне несколько неверным, ибо про другие страны мы имеем представление только по "монстрам", а у них своего штампованного дерьма тоже навалом, не одни ж Рамштайны и Скорпионсы..

Паше - судить об российской музыке смотря ТВ и слушая радио - это как битлов от грузина слушать по телефону.


Прочесал свои запасы музыки в компе и на дисках в плане успеха в моём единственно обьективном лице, ...Знаете, мне за свою страну в этом плане не стыдно.

Сообщение отредактировал DЕNVЁR - 14.3.2010, 16:41

[pasha12345]

Паше - судить об российской музыке смотря ТВ и слушая радио - это как битлов от грузина слушать по телефону.

Ну дык я и об остальных странах сужу по тв и радио. Топик ведь не об альтернативной сцене.