Процессор для игры в линию |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Процессор для игры в линию |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
Нужен проц, выдающий максимально мясной звук в линию или hi-fi усилитель. Не комбик, не усилитель, не педальку. Проц. В линию. Опционально под запись. Присматриваюсь к POD2.0. Стоит искать его хотя бы в плане попробовать, или сразу посмотреть на что-то другое?
Отвечайте plz по существу, мнения в стиле "процессоры это зло" оставьте себе. |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
а чем софтэмуляторы не подходят? или хочется еще вживую порубить. если да - то бери, послушав, под.. только слушать надобно в миксе
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
Не хочу быть привязанным к компу, плюс звуковую карту качественную надо покупать чтобы не сильно шумело, плюс слышал, что хорошие процессоры всё равно звучат лучше чем Amplitube и Guitar Rig.
Кроме ПОД другие варанты есть интересные? Слышал краем уха про Adrenalinn некие, но что они и как они даже не представляю. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
Не процессор, но
вчера полдня гонял Yerasov Pterodriver в линию - лучшего прибора для работы в линию я не слышал. Настоящий ламповый звук, разве что чуть подубитый диапазон частот, "не валит" как хотелось бы, плюс я не люблю чисто ламповые перегрузы за чрезмерную рыхлость. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
Мне как раз этот преамп наотрез не понравился, именно на дисторшне. Он просто противоположность тому звуку, который я люблю. По мне лучше любой транзисторный "маршалл" и MetalZone, чем вышеупомянутый PD5.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
тогда AMT ss-20 може?
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
Попробую АМТ если где-то в магазинах увижу. Его любители птеродактиля сильно-сильно ругали что он "звук уродует эквалайзером"©
Никто кстати не юзал ихний DistStation? сильно отличается от оригинального Sansamp? |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
у меня был ерасовский сансамп - нормально играет, причем реально "эмулирует" неплохо.
сейчас есть AMT Tube Magnum - в линию неплохо, звук живой, но слишком тонкий Сообщение отредактировал SoftER - 30.12.2009, 12:40 |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
эээ, мы же у тебя вчера купили твой птер:) это я был:)
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
Да я уж понял
![]() Ну вот подбираю себе домой проц. На базе стек есть, а дома не хочу с комбарём возиться принципиально. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Сообщений: 2166 Регистрация: 18.10.2003 ![]() |
тогда AMT ss-20 може? Говно полное. Был у меня такой. В линию звучит относительно ничего, но сам по себе его звук - говно. Мясом уж точно не назовешь. ПОД звучит достаточно неплохо в общем-то, некоторые вон, не будем показывать пальцем кто, уже второй альбом на ПОДе в линию отписали, и все отлично. Я вот насчет цены вот не уверен, стоит ли... Я так понимаю, нужен лишь перегруз и комбоэмуляция, а таких решений в виде одной-двух педалек существует довольно много, начиная с сансампов (хотя комбоэмуляция там довольно относительная, один хрен потом еще надо эквалайзером верхи убирать) и заканчивая педальками от СМБ (которые впрочем весьма на любителя звучат, да и сделаны бывают халтурненько). |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
ПОД звучит достаточно неплохо в общем-то, некоторые вон, не будем показывать пальцем кто, уже второй альбом на ПОДе в линию отписали, и все отлично. Я вот насчет цены вот не уверен, стоит ли... Я так понимаю, нужен лишь перегруз и комбоэмуляция Если ПОД сразу в линию выдаст звучание как в не самой убогой студийной записи, плюс-минус лапоть, то буду копить, что ж делать... Это слишком вкусно чтобы отказываться. Если там звучание будет чуть чище и серьёзнее Guitar Rig, тогда такие дорогие процы в лес. а таких решений в виде одной-двух педалек существует довольно много, начиная с сансампов (хотя комбоэмуляция там довольно относительная, один хрен потом еще надо эквалайзером верхи убирать) и заканчивая педальками от СМБ (которые впрочем весьма на любителя звучат, да и сделаны бывают халтурненько). Аналоговые спикерсимы мало что могут. Одного завала верхов недостаточно чтобы изобразить нормальный звук. Где-то похоже может быть, но не более того. Вот, ребята соврать не дадут, которые у меня вчера птеро тестили. Ну да, звучит лучше чем просто в линию, но звук как из радиоточки. Sansamp же мне безумно понравился пару лет назад в качестве педальки в комбик, может даже куплю эту педаль всё-таки если найду не за 10000 как они в магазинах лежат. Но спикерсим там опять же весьма условный. Лучше чем металзона в линию, но до качества даже софтовых обработок далеко как до Луны. Поэтому что-то надо думать в сторону процессоров. Если есть что-то кроме Line6 на что стоит обратить внимание, непременно поищу-послушаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
Птеро в линию звучит лучше чем всё что я слышал в линию, и у него по крайней мере настоящий звук, а не эмуляция.
Сансамп в комбик нельзя включать - Капитан Очевидность подсказывает, что "санс амп" переводится как "без усилителя". |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
Мне всё равно как устроена примочка и на каких принципах она работает. Примочка должна выдавать определённый звук, который мне нравится, только и всего. А лампа там внутри, микросхема или транзисторы мне всё равно. Не устоял вот, сделал небольшое исключение для птеры. Настоящий ламповый перегруз, все дела. Когда я включил её в стек и понял что старая дешёвая металзона звучит для меня в 1000 раз лучше, то... ну дальше ты знаешь.
![]() Спикерсим птеровский про сравнению с софтом звучит как издевательство. Жаль софта этого вчера под рукой не оказалось. Хотя, вы бы тогда птеру брать раздумали, наверное. ![]() А сансамп тыкал в комбики вместо дисторшна. Никаких проблем, звук зашибись, ничего не сгорело. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
У меня дома след. оборудование для игры в линию
1. AMT FatalTube - полный plug-and-play в линию. Да и в комбик звучит классно. Как кто-то не соврал: дешевая педалька со взослым звуком. У меня получилось нарулить очень похоже на звук Ethan Brosh-а в его композиции The HitMan. 2. Втыкаем FatalTube в проц Digitech RP350, т.к. родные перегрузы там не очень (кроме Grunge distortion - звучит классно!) и получаем тошонада. Симуляторы усилков RP350 тоже неплохие - поначалу мне нравились меньше, чем в том же POD-е, а сейчас как-то даже роднее они, менее "надоедливые" :-) Ну и за те деньги, шо он стоит - эффектов приличного качества немерянно, классная квакушка на борту и отличная возможность записи через USB. Моделирование чистого звука и легких перегрузов - афигененно, лучше чем у POD, адназначна! Хорошая альтернатива POD XT. 3. Pocket POD - покупал перед комадировкой, чтобы таскать гитару и проц с собой. Отличная игрушка, которую можно повесить на пояс. Отличное моделирование хайгейновых усилков, отлично звучит в наушники. В комбик - как повезет с углом роста рук :-) Аналог POD 2.0, только маленький и заточенный под управление с компа, т.к. не все управляется ручками на проце, да и само управление там - для мазохистов. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
ну у меня примерно такая же колбаса перегруз+проц. перегруз педальковый плюс под х3. для дома мне хватает, а что еще надо. педальки разные пробую, пока не нашел идеал. то есть вот вроде оно, убирает процовый дист начисто, потом поиграю недельки 2, включу какой нить пресет на проце и понимаю что педаль сливает процу. Вообще это все ерунда, это от нежелания призначть что надо просто больше заниматься)
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
А я вот смотрю POD всякие есть Pocket, Express... в два раза где-то дешевле 2.0 и вроде к компу не привязаны. Они 2.0 сильно по звуку проигрывают?
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
А я вот смотрю POD всякие есть Pocket, Express... в два раза где-то дешевле 2.0 и вроде к компу не привязаны. Они 2.0 сильно по звуку проигрывают? Если честно, то POD 2.0 я вживую не слышал. Но все форумы трубят, что Pocket POD - 100% копия POD 2.0 по звуку. Управление переключением пресетов и наруливание звука в Pocket POD (не Express) - не фонтан, но с компа управлять можно довольно сносно через Vyzex (прога такая для POD-а). Для "живой" работы не подходит совсем, если конечно не следовать схеме - "одна песня - один пресет", тогда еще как-то можно... Для POD 2.0 футсвич можно прикупить, но финансово очень невыгодно. Для POcket POD никаких футсвичей не предусмотрено. А, и еще в Pocket Pod-е мега-удобный тюнер- лучше, чем на Digitech RP350. Pocket Pod Express - кастрированная версия POD-а - дисплея нет, моделируемых усилителей-минимум, зато понравится любителям крутить звук ручками, а не кнопками. Пресетов нет в принципе. Кстати, POD 2.0 менее "привязан" к компу, чем Pocket POD, т.к. все можно накрутить ручками на самом проце. В случае покета часть возможностей (в частности эмуляция кабинетов), доступна только через прогу Vyzex. Еще за каким-то хреном в покете предусмотрели "квакушку", от которой непонятно какой прок, т.к. педали, чтобы ее "качать" попросту нету... |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
У меня дома след. оборудование для игры в линию 1. AMT FatalTube - полный plug-and-play в линию. Да и в комбик звучит классно. Как кто-то не соврал: дешевая педалька со взослым звуком. У меня получилось нарулить очень похоже на звук Ethan Brosh-а в его композиции The HitMan. Послушал на ютубе эту песню. Я вот именно из-за такого звука продал Pterodriver... Это просто "не моё". Мне бы звучание как у Maximum the Hormone. Или в крайнем случае Thorn.Eleven. Грубо говоря вот мой минимум по "жёсткости" и "мясу": там ещё низов можно мысленно вдвое прибавить, на ютубе оно как-то совсем без низов звучит... Вот именно такое направление звучания меня интересует, в плане подбора оборудования. Если такое же но более жирное/больше низов это только приветствуется. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
Если честно, то POD 2.0 я вживую не слышал. Но все форумы трубят, что Pocket POD - 100% копия POD 2.0 по звуку. Управление переключением пресетов и наруливание звука в Pocket POD (не Express) - не фонтан, но с компа управлять можно довольно сносно через Vyzex (прога такая для POD-а). Для "живой" работы не подходит совсем, если конечно не следовать схеме - "одна песня - один пресет", тогда еще как-то можно... Т.е. оно живёт отдельно от компа и там можно щёлкать пресеты когда педаль без компа? Тогда это прекрасно. Pocket Pod Express - кастрированная версия POD-а - дисплея нет, моделируемых усилителей-минимум, зато понравится любителям крутить звук ручками, а не кнопками. Пресетов нет в принципе. Рулить ручками вообще без пресетов я совершенно не боюсь, но малое количество усилителей это уже грустно. Кстати, POD 2.0 менее "привязан" к компу, чем Pocket POD, т.к. все можно накрутить ручками на самом проце. В случае покета часть возможностей (в частности эмуляция кабинетов), доступна только через прогу Vyzex. Еще за каким-то хреном в покете предусмотрели "квакушку", от которой непонятно какой прок, т.к. педали, чтобы ее "качать" попросту нету... Ничем кроме комбоэмулятора, диста и хоруса никогда не пользовался, так что мне это не страшно. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
У меня дома след. оборудование для игры в линию 1. AMT FatalTube - полный plug-and-play в линию. Да и в комбик звучит классно. Как кто-то не соврал: дешевая педалька со взослым звуком. У меня получилось нарулить очень похоже на звук Ethan Brosh-а в его композиции The HitMan. Послушал на ютубе эту песню. Я вот именно из-за такого звука продал Pterodriver... Это просто "не моё". Забавно :-) Я этот FatalTube как раз купил у чела, которому тоже мяса не хватало, и настроек в педали было много - отвлекало от основного - музицирования :-) Он вот боссовскую металзону искал... Но металзона - это ну очень на любителя и лампа нужна для него, т.к. в транзюк песочит страшно... Впрочем у AMT есть и более экстремальные варианты, чем FatalTube. Тот же DuHast. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
Не, "Du Hast" этот не очень. Даже не песочит, а шипит чтоли. Вместо "дж-дж" у него "пшшш-пшшш". А так, ну да, направление приблизительно моё.
А металзона у меня ни в один комбик не шипит так как эта примочка в демке. Металзона даёт практически то что мне надо, но только в комбик это раз, и в любом случае мне хочется звук ЕЩЁ жирнее это два. Сообщение отредактировал ozzz - 31.12.2009, 23:43 |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
Не, "Du Hast" этот не очень. Даже не песочит, а шипит чтоли. Вместо "дж-дж" у него "пшшш-пшшш". А так, ну да, направление приблизительно моё. А металзона у меня ни в один комбик не шипит так как эта примочка в демке. Металзона даёт практически то что мне надо, но только в комбик это раз, и в любом случае мне хочется звук ЕЩЁ жирнее это два. Я мечтаю о POD X3 Live - там можно дуал-тоны делать и качественная эмуляция практически чего угодно есть. Педальки и лампу, конечно, не заменит - но и не надо. Запись в линию на все случаи жизни. Особенно тяжеляка. Вообще из того, что своими ушами слышал: 1. Digigech (начиная с RP150) - отличные процы для чистого звука 2. POD - хороши для тяжеляка. Чистый чуть хуже. 3. VOX - отличные оверы для классик-рока 4. Boss - хз. Не понравился ни один из тех, шо слышал. Роктроны и остальные не пробовал. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Сообщений: 887 Регистрация: 23.11.2004 ![]() |
POD 2.0 уж точно покупать не надо, мыльновато звучит (м.б. 16-ти битные ЦАП-АЦП виноваты?), если уж ПОДы, то более продвинутые...
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Сообщений: 887 Регистрация: 23.11.2004 ![]() |
Вообще, из современных интересен проц AXE FX Ultra, новый шаг и все такое (импульсы, а не моделирование), но недешевый он, в районе 2300$. Но, вроде как, звучит хорошо.
Сообщение отредактировал painful - 1.1.2010, 3:04 |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
Вообще, из современных интересен проц AXE FX Ultra, новый шаг и все такое (импульсы, а не моделирование), но недешевый он, в районе 2300$. Но, вроде как, звучит хорошо. (падая со стула) да ты... да ты... да ты че! За две триста проц для записи в линию, как я понял, дома... даже как-то не смешно. этот "топор фх ультра" судя по цене прибор совершенно другого уровня и назначения. Мне тут на X3 700 баксов жалко... а за 2300 я уж лучше бугеру с кабинетом и еще гитарку приличную в придачу... |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
блин что проще может быть. берешь ебея Х3 за 200 долапров. не понравится - -всегда спихнешь. но это топ покет процов. если уж тако не кактит - тогда только учиться играть, другого выхода нет!
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
блин что проще может быть. берешь ебея Х3 за 200 долапров. не понравится - -всегда спихнешь. но это топ покет процов. если уж тако не кактит - тогда только учиться играть, другого выхода нет! Общий недостаток процов, а точнее людей, использующих процы: много времени тратится на эксперименты со звуком, вместо того, чтобы оттачивать технику игры и учить новые вещи или сочинять свое. А вот был бы простенький ламповый комбик на 5 ватт с тремя ручками (gain, tone, master) - все было бы наоборот ;-) |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Сообщений: 887 Регистрация: 23.11.2004 ![]() |
(падая со стула) да ты... да ты... да ты че! За две триста проц для записи в линию, как я понял, дома... даже как-то не смешно. этот "топор фх ультра" судя по цене прибор совершенно другого уровня и назначения. Мне тут на X3 700 баксов жалко... а за 2300 я уж лучше бугеру с кабинетом и еще гитарку приличную в придачу... Бугеру?... ужас какой... |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Сообщений: 887 Регистрация: 23.11.2004 ![]() |
Общий недостаток процов, а точнее людей, использующих процы: много времени тратится на эксперименты со звуком, вместо того, чтобы оттачивать технику игры и учить новые вещи или сочинять свое. А вот был бы простенький ламповый комбик на 5 ватт с тремя ручками (gain, tone, master) - все было бы наоборот ;-) Согласен. По началу есть желание попробовать все эти усилки-кабинеты-эффекты, которые запихнули в такую маленькую коробочку, и выжать из нее мега-супер-пупер-звук))))) Но, если опыт работы с процессорами имеется, на это уходит совсем немного времени, накручивается пару нужных звуков, и все - можно продолжать спокойно музицировать))))))))))) |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
накручивается пару нужных звуков, и все - можно продолжать спокойно музицировать))))))))))) Ключевое слово: "пару". Вот поэтому я и туплю пока с покупкой POD X3 - ведь поиграюсь, найду свою "пару" и буду думать - нах я его покупал :-) В общем пока что AMT FatalTube + Digitech RP350 рулят, а Pocket POD пылится, но буду его крутить в ближайшее время... |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Сообщений: 5 Регистрация: 1.1.2010 ![]() |
Всех с Новым Годом!!!!
По теме: Можно попробовать Behringer V-Amp серии. У меня такой - мне нравится. Если что можете послухать мои записи с ним (Не сочтите за рекламу ресурса): 1- 2- Кстати Бас тоже через него писал Сообщение отредактировал sanyad - 1.1.2010, 20:01 |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
эмуляция, имитация. Но в записи неплохо
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Сообщений: 5 Регистрация: 1.1.2010 ![]() |
А главное - стоит недорого
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
а реально неплохо. Демки писать - нормально сгодится. Прибор для "имитации в линию" в хозяйстве иметь нужно - у кого то это проц, у меня AMT Tube Magnum. Но заниматься на таком не кайфово совершенно.
но у бехрюнгера звук лидовый - совершенно пустой, "не поет" гитара вообще никак. То ли ты сыграл лид-партию суховато. а ты круто играешь кстати. Сообщение отредактировал SoftER - 1.1.2010, 21:31 |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Сообщений: 5 Регистрация: 1.1.2010 ![]() |
Спасибо!
Лид-партия -это ,я думаю, соло по-твоему? Если так,то я сильно с ним не заморачивался. Я думаю можно лучше настроить,мне просто и такой звук нравится. Но всегда есть к чему стремиться,возьму на заметку твоё мнение. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
ну там ты не старался еще - просто по нотам сыграл, без украшательств - подъезды, бенды, пребенды итд
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
Всех с Новым Годом!!!! По теме: Можно попробовать Behringer V-Amp серии. У меня такой - мне нравится. Если что можете послухать мои записи с ним (Не сочтите за рекламу ресурса): 1- 2- Кстати Бас тоже через него писал Ну вот, спустя почти 2 года после покупки проца, наконец-то я услышал звучание Behringer V-Amp, который тогда в Харьков не возили (и сейчас не возят). Да еще и в хорошем исполнении. Ритм в обеих композициях отстроен весьма натурально. POD звучит похоже, только более напористо, что ли... Впрочем в умелых руках любой проц (разве что кроме NUX-ов) будет звучать отлично. Сам еще так хорошо не играю - посему сэмплы не выложу ;-) P.S. Nux-ы - это что-то новое сейчас появилось. С кучей педалек, ручек, и за недорого. Но вот пару примеров с ютюба ну никак не воодушевили - на овере такая цифра прет, шо просто ппц... |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
вопрос зачем нужно заморское ацедофильное молоко, когда есть отечественное ламповое парное - остается.
Птеродрайвер порвет в говно все эти бездушные цифровые звукоимитаторы. И стоит дешевле. Зачем? |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Сообщений: 5 Регистрация: 1.1.2010 ![]() |
Ну,я думаю, сочетание "Российский продукт" у людей всё ещё ассоциируется с "Совком" (уже столько лет прошло,но осадок до сих пор оседает).
И ещё - "Российский продукт" не так хорошо пропиарен, а в основном - о нём вообще никто не слышал. |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Сообщений: 28 Регистрация: 11.12.2009 ![]() |
вопрос зачем нужно заморское ацедофильное молоко, когда есть отечественное ламповое парное - остается. Птеродрайвер порвет в говно все эти бездушные цифровые звукоимитаторы. И стоит дешевле. Зачем? Потому что оно вялое и с окраской как из радиоточки. Нравится всякая Ария и Джудас Прист - вперёд. Я такое звучание ненавижу. |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
вопрос зачем нужно заморское ацедофильное молоко, когда есть отечественное ламповое парное - остается. Птеродрайвер порвет в говно все эти бездушные цифровые звукоимитаторы. И стоит дешевле. Зачем? затем что все это подпольное паяние отечественное - это сектантство чистой воды. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
Тынку, ты?
смеешься чтоле? спаять тупую ламповую схему чтоле русский уже не может? |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
>>затем что все это подпольное паяние отечественное - это сектантство чистой воды.
ололо!! Русский иван-дурак западную инженерию не знать! |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
2ozzz
ну так чтобы получить "дроппед ди" звук - нужно чуть больше чем корейская семиструнка и проц. Так получишь только "дроппед хер знает что" с неразборчивой кашей, а-ля русские ню метал банды "мы хотим как Джейн Эйр". а бицкит - у них небось пятизначные бюджеты на альбомы |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Сообщений: 1164 Регистрация: 3.2.2004 ![]() |
Ну,я думаю, сочетание "Российский продукт" у людей всё ещё ассоциируется с "Совком" (уже столько лет прошло,но осадок до сих пор оседает). И ещё - "Российский продукт" не так хорошо пропиарен, а в основном - о нём вообще никто не слышал. +1. Я когда про Ерасова не знал и увидел как-то в магазине один из его комбиков - первая мысль была "что это за хрень совковая". Да и человек наш на заморские названия настроен - "Маршалл" или "Фендер" для слуха гораздо приятнее чем "Ерасов". |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
Тынку, ты? смеешься чтоле? спаять тупую ламповую схему чтоле русский уже не может? спаять может. цена в половину от фирмы. звук кустарный (сорри, на любителя...)) . неликвидность в последствии 100 процентов. это уже по 10 тыщ милиионов раз обсуждали. а вот как набрасываются апологеты "пупкин саунд продакшен унд балалайкен" - это как раз пример сектантства. как религиозные фанатики если сказать что их великий мганга - вор, кобвой и педераст. |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
наверно поэтому ерасовские усилы б/у продают за 70-80 процентов от цены нового и объявления "продам гоблин", "продам птер" и "продам сансамп" улетают за два дня.
а звук у TM-1 - как у Fender Roc Pro (это он и есть), а у GTA15R - как у Fender Pro Junior (это опять таки он и есть). Ну и так далее - клон Twin Reverb, клон Soldano, клон Dual Rectifier итд Сообщение отредактировал SoftER - 2.1.2010, 21:25 |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
наверно поэтому ерасовские усилы б/у продают за 70-80 процентов от цены нового и объявления "продам гоблин", "продам птер" и "продам сансамп" улетают за два дня. а звук у TM-1 - как у Fender Roc Pro (это он и есть), а у GTA15R - как у Fender Pro Junior (это опять таки он и есть). Ну и так далее - клон Twin Reverb, клон Soldano, клон Dual Rectifier итд В Украине растет число ламповых дел мастеров. Сам хочу рискнуть и заказать у одного из них усилок небольшой мощности. Чтобы так сказать поставить (или переставить) правильный способ звукоизвлечения. Т.к. учеба на процах и эмуляторах (вот уже второй год) способствует выработке неверных навыков звукоизвлечения. Это не пустые слова - я чуть меньше года учился играть на среднего качества инструменте через Digitech RP350. Потом пошел в магазин выбирать уже хороший инструмент (выбрал Schecter Hellraiser FR) и слушал и сравнивал его на стеке Marshall JVM. Было такое ощущение, что играть разучился совсем, хотя с при игре через проц особых проблем не было... Ощущение "отдачи" от лампы совсем другое (не говорю, лучше/хуже, просто - другое) и, соответственно способ исполнения нужно корректировать. С другой стороны - проц дает "готовый" звук, который такому хоббисту, как я, не только обойдется существенно дешевле комбинации лампа+куча педалек+микрофон+звуковая карта, но и доставит существенно больше удовлетворения от конечного результата. Ну а если у кого-то есть музыкальный талант - то по-моему вообще глубоко пофиг проц или лампа. Лишь музыка хорошо шла по цепочке "душа-голова-руки-гитара". А лампово-транзисторно-процессорный звук найдется :-) |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
процессор не позволяет поставить нормальное звукоизвлечение, это верно. С процом ты будешь гладить струны и играть как конская писька.
а нащет ламповых дел мастеров - нечего волноваться. Ламповый усилитель - простейший прибор, смотри о ком из мастеров отзывы нормальные - и заказывай. Напортачить там особо негде. "музыкальный талант" - не один из "талантов" (Вай, Сатч, да хоть миталека) не играли на говнозвуке, у всех был нормальный инструмент, а не рассуждения про руки и сердце. Благо, в Штатах с их комиссионками позволить себе страт и "твин реверб" может любой. Сообщение отредактировал SoftER - 3.1.2010, 2:14 |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 ![]() |
Господа знатоки, хочу задать один вопрос: почему при всех ваших величайших познаниях вы .... не умеете играть? А то "ощущение от лампы", "говнозвук", "подпольное паяние", а результат Вашей игры равен практически нулю. Где ошибка, не в ДНК ли?
![]() Сообщение отредактировал Дядя Вова - 3.1.2010, 2:53 |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Сообщений: 887 Регистрация: 23.11.2004 ![]() |
Парни, всё,- дядя Вова всх попалил!)))))))
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
Учимся, Дядя Вова, учимся ;-) И пытаемся черпать вдохновение в хорошем гитарном звуке, полученном по образу и подобию вышеупомянутых товарищей Вая и Сатриани, а также товарища Мура. Например, если бы меня не перло от гитарного звука и проникновенных медляков Гэри Муромца - я бы это дело давно уже бросил бы. Есть масса других дел, а вот поди ж ты...
Сообщение отредактировал grobocop - 3.1.2010, 4:10 |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
Учимся, Дядя Вова, учимся ;-) И пытаемся черпать вдохновение в хорошем гитарном звуке, полученном по образу и подобию вышеупомянутых товарищей Вая и Сатриани, а также товарища Мура. Например, если бы меня не перло от гитарного звука и проникновенных медляков Гэри Муромца - я бы это дело давно уже бросил бы. Есть масса других дел, а вот поди ж ты... у дяди Вовы баттхерт случился протсто этой ночью, он теперь на людей кидается и пытается укусить за пятку. Ах ВоВа знать она сильна! |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
теперь собстаенно про молоко) мне кажется отласифицировано узковато...
есть парное заморское и парное отечественное (аналоговая техника) и есть ацедофильное заморское и нет ацедофильного отечственного. вот такие пироги. почему ? потому что украсть мозгов не хватает. банально низкий уровень. я не хочу тут кричать что красть интеллектуальную собственность нехорошо и покупать краденое тоже. ответы я знаю - буржуины потеряли совесть - так отомстим им покупкой ерасова. я про другое. многим не нужен комбик. или нужен раз в полгода - соседи или жена или маленькие дети, да мало ли что. процессор для диванных гитаристов - это реально панацея. |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
>>у дяди Вовы баттхерт случился протсто этой ночью, он теперь на людей кидается и пытается укусить за пятку.
А все потому, что у него нет кустарного лампового усилка. ![]() У меня весь эквип кустарный, на две головы выше Ерасова, на уровне брунетти, маршалов и пр. Прелесть в том, что я могу придти к паяльщегу и сказать, какая мне нужна динамика, уровень гейна, баланс частот. |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
>>у дяди Вовы баттхерт случился протсто этой ночью, он теперь на людей кидается и пытается укусить за пятку. А все потому, что у него нет кустарного лампового усилка. ![]() У меня весь эквип кустарный, на две головы выше Ерасова, на уровне брунетти, маршалов и пр. Прелесть в том, что я могу придти к паяльщегу и сказать, какая мне нужна динамика, уровень гейна, баланс частот. да я сам паяю при помощи старших коллег с гтлаба, но фирма все таки манит))) хз почему. у кого заказываешься? не у глеба ли? Сообщение отредактировал koderr - 3.1.2010, 10:21 |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
>>потому что украсть мозгов не хватает. банально низкий уровень.
неправильно. Нет денег. Цифровое производство будет стоить дороже гораздо, чем мелкосерийная линия для производства ламповых/транзисторных усилков |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
>>потому что украсть мозгов не хватает. банально низкий уровень. неправильно. Нет денег. Цифровое производство будет стоить дороже гораздо, чем мелкосерийная линия для производства ламповых/транзисторных усилков ни, не со всех схем можно спилить код. с чего то можно с чего тот шыш. сам работал в конторе где на альтерах клепали оборудование - не так уж это и дорого, хотя конечно кондюки да лампы это совсем копейки Сообщение отредактировал koderr - 3.1.2010, 10:23 |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
зачем спиливать.. Проще самому написать)
Ты кто по образованию, можно узнать? |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
2Jhav
ну круто, если знаешь, к кому идти. |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
Ну, у вас там Остап и АЗГ есть
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
и все сектанты?)
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Сообщений: 1164 Регистрация: 3.2.2004 ![]() |
Блин, пару дней играл по многу на своем Солдире - и седня зачем-то пошел на почту и перевел Ерасову 20 тысяч. А еще когда сижу за компом - кажется что комбик потихоньку поближе становится. Взял померил - реально на 15 сантиметров всего за пару часов придвинулся.
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
Алекс, тебя надо лечить))) Я знаю одного человека, Кирилла Остапова, он поможет!
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Сообщений: 887 Регистрация: 23.11.2004 ![]() |
Блин, пару дней играл по многу на своем Солдире - и седня зачем-то пошел на почту и перевел Ерасову 20 тысяч. А еще когда сижу за компом - кажется что комбик потихоньку поближе становится. Взял померил - реально на 15 сантиметров всего за пару часов придвинулся. Если еще перечислить тысячи три-четыре, то динамик вырастет с 10" до 12" (или с Rock&Soul до Vintage 30 или Legend 12)). А ежели еще перечислить тыщ так 15, то динамики делиться и почковаться начнут!!! |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Сообщений: 887 Регистрация: 23.11.2004 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 ![]() |
у дяди Вовы баттхерт случился протсто этой ночью, он теперь на людей кидается и пытается укусить за пятку. Ах ВоВа знать она сильна! 2 ALL: "Слоном" в данном случае является гражданин, вот так владеющий инструментом: (ссылка под сообщением) Как говорится No Comments А вообще было бы не плохо прикреплять к подписи ораторов пример их игры, что бы сразу было ясно кто есть ху. И что бы человек вновь пришедший не тратил попусту время на изучение бредовых теорий неумех и пустозвонов. Сообщение отредактировал Дядя Вова - 3.1.2010, 23:23
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
Учимся прикреплять файлы, пока что двойка
Сообщение отредактировал koderr - 4.1.2010, 0:08 |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
ты ж чудилко не только наменя потявкать успел)) всех теперь к позорному столбу!!! Сообщение отредактировал koderr - 4.1.2010, 0:09 |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 ![]() |
Учимся прикреплять файлы, пока что двойка Да? А что собственно "не так"? ![]() ты ж чудилко не только наменя потявкать успел)) всех теперь к позорному столбу!!! "Потявкал" ты своим мега-джемом ![]() Как было не стыдно такое выкладывать и еще советы тут раздавать направо налево? Или ты не понимаешь, что не умеешь играть даже отдалённо? ![]() Сообщение отредактировал Дядя Вова - 4.1.2010, 2:46 |
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
Учимся прикреплять файлы, пока что двойка Да? А что собственно "не так"? ![]() ты ж чудилко не только наменя потявкать успел)) всех теперь к позорному столбу!!! "Потявкал" ты своим мега-джемом ![]() Как было не стыдно такое выкладывать и еще советы тут раздавать направо налево? Или ты не понимаешь, что не умеешь играть даже отдалённо? ![]() Я, выкладывая джем даже не надеялся что приобрету собственного PR агента)) теперь каждая вторая тема будет посвещена моему джему, ура! только денег я тебе обещать не могу, но поработаешь за колбаску, ничего тут не попишешь) хаотичный, правда, агент. но зато очень энергичный. Сразу видно профессионала) Теперь мне надо чтоб ты на радио выступил, крутись как хочешь. Тема - "кодерр не имеет права жить рядом с гениями современности!" |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Сообщений: 4151 Регистрация: 31.1.2009 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
Сообщений: 360 Регистрация: 15.1.2009 Из: квартира, но хочу дом ![]() |
А у меня тоже весь аппарат самопальный. Один паяный настоящим умельцем, остальные - сам кривыми руками. По очень простым схемам, без всяких хайгейновых преампов ибо, на мой взгляд, не в этом прелесть лампового звука и перегруза. Всё прекрасно играет и звучит. От пятиваттного однотакта до тридцативаттного типа-Вокса
![]() ![]() Играть, понятно, как следует не умею. Я, правда, не гитарист, мне легче будет пережить хай по поводу моей игры ![]() Мои поделки здесь: Ещё чуток, сильно не ругайте: Сообщение отредактировал Bigfinger - 4.1.2010, 12:57 |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
Однако, довольно неплохой результат в плане звучания получается через архаичный процессор RP 100, на котором отыграл пару десятков джемов по разным тырнет-ресурсам. Тихонько, в наушничках, ночью ![]() Играть, понятно, как следует не умею. Я, правда, не гитарист, мне легче будет пережить хай по поводу моей игры ![]() Мои поделки здесь: Ещё чуток, сильно не ругайте: Не знаю как спецам, типа Дяди Вовы, но на мой неискушенный слух - вышеприведенные нарезочки понравились. Чувствуется "родное" Digitech-овское звучание (у меня RP350 - звук похож). Правда одна беда таки есть - на перегрузах полностью потеряна динамика - особенно ощутимо в 56_Juice_Jam_Bigfinger_correct. проц-таки сожрал :-) В общем если руки растут из правильного места под правильным углом, а также регулярные занятия - то и результат будет нормальный, шо на лампе, шо на проце. |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
ага, чтобы попка вашего ребенка была сухой и чистой - ее надо сушить и чистить, а чтобы ваша корова меньше ела и давала больше молока - ее нужно меньше кормить и больше доить
глупости. Чтобы результат был нормальный -нужен нормальный гиар. В противном случае бороться будешь не с гитарой, а с эквипментом. Сообщение отредактировал SoftER - 4.1.2010, 17:17 |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
Сообщений: 958 Регистрация: 4.3.2009 ![]() |
а вы получили одобрение от дяди Вовы чтоб тут писать, а? где блин примеры творчества, я вас спрашиваю!!!)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
Сообщений: 360 Регистрация: 15.1.2009 Из: квартира, но хочу дом ![]() |
Глупости. Чтобы результат был нормальный -нужен нормальный гиар. Чего ж глупости? Не такие уж и глупости. Когда играть не умеешь как положено, оно что в лампу, что в линию - по-своему нелегко... Лично мне кажется, что играя в лампу, руки сами затачиваются как нужно и нет необходимости объяснять, где и почему нужно заглушить или высечь то-то и то-то, или зажать именно этим пальцем, хотя это и кажется нелогичным на первый взгляд. Кто пробовал - точно поймёт меня ![]() И уточнить бы: 1)Результат в данном случае что? Звучание? Или получение "правильных" навыков игры? 2)Что есть нормальный набор оборудования? На твоё усмотрение, ясен пень ![]() ПС. А чтоб не бороться с эквипментом, желательно, чтоб у эквипмента было поменьше всяких ручечек и кнопочек ![]() Сообщение отредактировал Bigfinger - 4.1.2010, 22:35 |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 ![]() |
Я, выкладывая джем даже не надеялся что приобрету собственного PR агента)) теперь каждая вторая тема будет посвещена моему джему, ура! только денег я тебе обещать не могу, но поработаешь за колбаску, ничего тут не попишешь) хаотичный, правда, агент. но зато очень энергичный. Сразу видно профессионала) Теперь мне надо чтоб ты на радио выступил, крутись как хочешь. Тема - "кодерр не имеет права жить рядом с гениями современности!" Ну что касается данного форума, то ты себя пропиарил своим пиликаньем дальше некуда. Бесславным не сгинешь точно. Ты только не останавливайся на достигнутом, побольше выкладывай, людям смех нужен ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Сообщений: 4151 Регистрация: 31.1.2009 ![]() |
Bigfinger мне понравилось как ты играешь. И при этом не считаешь себя гитаристом и не понтуешься как некоторые. Респект
|
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 ![]() |
Палец as usual - снимаю шляпу! Грамотно красиво и чисто. Небольшие неточности общего впечатления ничуть не портят. А огрехи есть у всех от и до.
Так что Палец молодца! 5 с плюсом! |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
Сообщений: 360 Регистрация: 15.1.2009 Из: квартира, но хочу дом ![]() |
Персональное спасибо всем за добрые отзывы! Гитаристом и правда мне уже поздновато становиться, да и мерки нынче ого-го!
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 ![]() |
Не знаю о чём ты говоришь, но ты уже гитарист. И на сколько я понимаю давно им стал.
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
Сообщений: 1402 Регистрация: 6.11.2003 ![]() |
Bigfinger
верно. Лампа сама подскажет, что ты недоглушил, недовысек и недотянул |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru ![]() |
все-таки через проц звук немного "твердый". Хотя можно нарулить неплохо. Это кусок восьмого гитарного джема старого гитар.ру, который так и не вышел
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
Сообщений: 152 Регистрация: 29.11.2009 ![]() |
Поделка, сыгранная с помощью рук, Schecter Hellraiser C-1 FR, Digitech RP350 и кое-как сведенная в Cubase LE. Jam Track с барабанами и басом - с обучающего диска by Andy James. Ритм (разученный с того же диска) и соло мои. Соло хреновенькое, играл от балды - в два часа ночи уже придумывать и разучивать было в лом, каюсь... Но представление о том, что можно выжать из RP350 должно дать.
Сообщение отредактировал grobocop - 6.1.2010, 4:03 |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2003 Из: Мытищи ![]() |
Я думаю, что на Х в линию черта можно нарулить. Брал я его на тестинг, правда старую еще версию, все на нем слабал
Хотя звук старомодный, но все же так мною было задуманно, потому как я сам старомодный:)))) |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2003 Из: Мытищи ![]() |
у дяди Вовы баттхерт случился протсто этой ночью, он теперь на людей кидается и пытается укусить за пятку. Ах ВоВа знать она сильна! 2 ALL: "Слоном" в данном случае является гражданин, вот так владеющий инструментом: (ссылка под сообщением) Как говорится No Comments А вообще было бы не плохо прикреплять к подписи ораторов пример их игры, что бы сразу было ясно кто есть ху. И что бы человек вновь пришедший не тратил попусту время на изучение бредовых теорий неумех и пустозвонов. Дядя Вова, прикрепленная вами демка записана не ахти. ИМХО. Разговор идет о записи в ЛИНИЮ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2003 Из: Мытищи ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2003 Из: Мытищи ![]() |
А я понял, это не ты ![]() Я? Упоси господи! С чего ты вообще такое мог подумать? Там по моему всё достаточно ясно сказано было ![]() Так свое выложи ![]() Так выкладывал уже ни раз. Ты меня наверное не узнал ![]() С уважением Spy-ViSiON ![]() Теперь понял, ты окраску сменил ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 ![]() |
Тебя просто давно не было =)
|
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.8.2025, 23:48 |