Вопрос обладателям LesPaul, Гитара звучит откровенно плохо Опции

[gabul]

Недавно купил Epiphone LesPaul Ultra II (с дополнительным звучком Nano Mag).
Рассчитывал на гитару, которая в отличие от моего Ibanez даст мне более яркий чистый звук для игры без перегруза. Играю в ламповый 30ваттный комбик.
Увеличил расстояние от струн до датчиков так, чтобы не появлялись искажения, отстроил кривизну грифа и тп.

Был сильно разочарован звуком. При игре на нижних струнах - размазанные гудящие нечеткие басы, на верхних струнах режущие дребезжащие тона (при этом струны не бьются о лады, просто будто сильно задраны средние и высокие частоты, ).
При palm mute на чистом звуке нет ожидаемой ярко выраженной четкой атаки, лишь вялый убитый пум-пум. Это все можно конечно исправить, если сильно выкрутить на усилке частоты, но с другими гитарами все звучит хорошо уже на средних настройках усилителя.
Перегруженный звук вообще неубедителный.

Вопрос: у меня неудачный экземпляр гитары или все лесполы имеют такой звук?

Это мой первый леспол, поэтому сравнить не с чем. Буду менять эту гитару на что-то другое, но не знаю пока стоит ли выбрать другой леспол или другую модель леспола или лучше сразу пробовать другого производителя.

Сообщение отредактировал gabul - 24.11.2009, 12:12

[Jhav]

бу японский ЛП попробуй.

[ZveroBoy]

что такое Нано Маг?

"Увеличил расстояние от струн до датчиков"
- больше 3 мм не стоит их ставить, убавляй гейн на усилке, если все равно подгружает - сделай отсечку на хамбе (или вообще постать сингл-мыльницу типа P-90) вместо хамба)

Если тебе нужен кристальный чистый - купи стратокастер с синглами, будет то что надо, именно яркий чистый звук. Леспол на чистом звучит отлично, но это густой, низастый, подкомпрессированный звук, джазовый скорее.
Бархат и воздух на верхах будет только на хорошем, дорогом как правило инструменте.
А если это бюджетный инструмент типа Эпифона - там от леспола не звук а обмылок, бубнеж на низах, отсутствие верха (как будто убрали полностью тон) и подрезанная середина - это признаки недорогой палки, японцы кстати звучат иногда точно также - мыльно, глухо и бубнежно.
Попробуй для сравенения Гибсон ЛП Кастом/Стандард - там все намного лучше - ориентироваться надо на эти модели если тебе интересен Леспол ))

Ну и не стоит забывать что у тебя может быть просто косяк с гитарой - надо проверить электронику (убитый потенциометр или неграмотная распайка сведет на нет весь звук), сменить струны, проверить и отстроить полностью инструмент - тогда можно делать выводы. + Хороший провод (хреновые как раз жрут верха), советую Клотц Ла Гранж (с джеками Амфелон)

[GunFighter]

Этот Эпи один из лучших ( не считая амеровских и японских, которые стоят как Гибсон).
Во первых поставь струны с соответствующим тембром - лучше nickelplated steel.
Во вторых, на чистом ЛП обычно слегка валит, а учитывая что эпифоновские датчики слегца неразборчивы на низких, это становится проблемой если начинаешь убирать их ниже.
По сравнению с Ибанезом, который славится довольно сочным ( хотя и слегка безликим) чистым звуком, эпи будет сливать в стоковом обвесе, еслои ты конечно не джаз играть собрался.
Если нужен яркий разборчивый чистый звук и вязкий перегруз, надо было брать полубанку.
И вобщем звук ЛП - это сильный плотный чистый. Просто Эпи не славятся яркостью, а их датчики четкостью.
Приличные японцы будут довольно дороги.
Если менять гитару, то на оченьхорошую. Как я понял, у тебя довольно ясные цели по звуку. Копи на Гибсон, Хаммер, ПРС или Гретч нормальные.
А твой Эпи довольно неплох, но тебе придется научиться его готовить

[SoftER]

у ибанеза, если он не стоит хотя бы трешку, чистый звук и правда совершенно безликий. Но при этом не бубнит, не гундит, не раздражает, для работы сгодится

а страт - добавил газу на комбике - офигеть, как колокол звучит. Можно "донт край" полдня рубить и просто тащиться от ощущения, когда живот трясется аж

Сообщение отредактировал SoftER - 24.11.2009, 14:46

[gabul]

что такое Нано Маг?

эт такой маленький пикапчек, вклееный в гриф на самом последнем ладу. Имеет активную электронику с регулировкой низких, высоких и громкости на задней стенке. По идее должен выдавать звук, похожий на акустическую гитару, выдает что-то похожее, но опять же слишком много низких (вплоть до НЧ гула, пока не уберешь регулятор низких на минимум) и с пиком на средне-высоких.

[gabul]

А если это бюджетный инструмент типа Эпифона - там от леспола не звук а обмылок, бубнеж на низах, отсутствие верха (как будто убрали полностью тон) и подрезанная середина - это признаки недорогой палки, японцы кстати звучат иногда точно также - мыльно, глухо и бубнежно.

то есть велика вероятность, что дело в неудачном дереве? Стоит попробовать другие экземпляры этой модели?

Я ее брал в магазине, в котором пробуешь гитару, что стоит в салоне, оплачиваешь, идешь на склад и получаешь такую же в упаковке. Народу было - не протолкнуться, поэтому играл только через наушники ((

[SoftER]

гитарные лабазы оборзели.... это ж надо догадаться послушать одну гитару а получить другую

[ZevsD]

Да как так можно покупать гитару? Если дают со склада, то надо сказать что тебе надо прослушать именно ту, которую ты берешь. Не дают, значит тебе подсовывают фуфло или брак. 100%. В нормальных магазинах дают играть много, долго и на разных гитара хоть каждый день (ну, не в течении месяца конечно), если ты им докажешь, что у тебя есть деньги и ты хочешь купить себе гитару. Если продавцы адекватны. Если нет, то лучше пойти в другой магазин.
Я, например, когда классику покупал обходил все 5 городских магазинов сначала 2 раза сам, а потом с преподавателем. И оно стоило того, в звук одной гитары я влюбился сразу, ее и взял. Уже год играю и ни разу не пожалел, холю и лелею )

[gabul]

специально подсовывать фуфло им нет никакого смысла. Тыккык я могу в течении четырех недель принести гитару назад и получить полную стоимость назад. Без объяснения причин. Пока никто не жаловался ))

Этот магазин - ближайший из тех, которые имеют все представленные гитары на складе. Большой минус - 200 км от меня.

В следующий раз буду настаивать на прослушивании купленной гитары, а то ... да... тут я протупил.


В общем - гитару сдам. Буду пробовать десятки других гитар и не заморачиваться, что это должна быть именно эпи или гибсон.

[ZveroBoy]

трудно сказать в чем дело, если есть возможность взять с собой человека который понимает в вопросе - бери, но опять же в магазине расслушать трудно что либо и часто аппарат незнакомый и недорогой не дает возможности оценить.
Имхо, если ты не играешь джаз, тебе надо брать страт с синглами - очень универсальный инструмент, с отличным чистым. + Даже скваер недорогой имеет стратовский узнаваемый характер, Лесполы бюджетные всё же это больше макеты - внешне похожи и только.

[gabul]

Может быть уважаемое сообщество даст мне еще совет, на какие гитары стоит обратить особое внимание?

Ищу:
Хорошо читаемый чистый звук с мягким низом, плотной серединой и нерезкими недребезжащими верхами.
Хочу сустейн без всяких лимитеров/компрессоров - поэтому никаких рычагов.
Хочу неубитую атаку - значит ли это, что надо забыть про вклеенный гриф?
Цель - хорошо звучащие затянутые или быстрые арпеджио, а так же ритм на чистом звуке а-ля фанк. Качественный crunch в данном случае нарулить будет не сложно, я думаю.


Датчики - скорее всего все-таки хамбы, т.к. половину времени буду играть на перегрузе. Тут будет важны опять же четкие средние и средне-низкие частоты, чтобы и порокотать аккордами, и повизжать флажолетами.

Стиль музыки: по большей части прогрессив рок с психоделик. Аккомпанемент на чистом звуке и нестандартными аккордами вперемешку с агрессивным и не очень перегрузом (выпиливание не только квинтами). Естественно, временами навешивается куча доп.эффектов. От этого особое внимание на изначальную читаемость звука.


По форме: готов почти ко всему. Не хочу обижать фендер, это определенно офигенные гитары, но к сожалению я не уживаюсь с фендеровским дизайном.

зы: ах да, чуть не забыл)) Цена в пределах 600-900€

Сообщение отредактировал gabul - 24.11.2009, 18:45

[Jhav]

посмотри в сторону framus panthera.

или можешь заказать в моей мастерской

[SoftER]

а какой нибудь Мьюзик Мэн?

а если психоделик рок - то ты сам сказал - "фендер"

[gabul]

или можешь заказать в моей мастерской

я в Дойчляндии живу

Сообщение отредактировал gabul - 24.11.2009, 20:03

[Gidrant]

Посмотри Деан Солтеро, Вашберн ВИ66 ,кстати на ней отсечка , ЛТД 401 с пассивами...
По цене подходит, тем более ты в Германии...

[Red]

может записал бы звук?

[painful]

Вообще, все как-то странно: хочется более яркого звука, чем у Ибанеза (какого конкретно? они весьма разные бывают и по дереву, и по конструкции, и по звуку), и покупается лесполообразный Эпи...

[gabul]

Вообще, все как-то странно: хочется более яркого звука, чем у Ибанеза (какого конкретно? они весьма разные бывают и по дереву, и по конструкции, и по звуку), и покупается лесполообразный Эпи...

хотелось одно время именно лесполообразного. Теперь знаю больше ))

[gabul]

может записал бы звук?

не думаю, что будет возможность.
в субботу отошлю гитару назад.

[ZveroBoy]

мне кажется что у тебя требования несколько противоречивые -

"Хорошо читаемый чистый звук " - страт

"с мягким низом, плотной серединой и нерезкими недребезжащими верхами." - леспол

"сустейн без всяких лимитеров/компрессоров - поэтому никаких рычагов." - леспол

"Хочу неубитую атаку - значит ли это, что надо забыть про вклеенный гриф" - это просто хороший инструмент, в этом случае и леспол и страт будут читаться, но опять же ольховый страт с кленовой накладкой будет просто выстреливать из под пальцев. Кстати многие недорогие палки просто отпадают по причине тухлого дерева - глухого и не отзывчивого.

"хорошо звучащие затянутые или быстрые арпеджио, а так же ритм на чистом звуке а-ля фанк" - это страт

"Датчики - скорее всего все-таки хамбы, т.к. половину времени буду играть на перегрузе." - ближе к Лесполу

"важны ... четкие средние и средне-низкие частоты, чтобы и порокотать аккордами, и повизжать флажолетами."
- леспол

"Аккомпанемент на чистом звуке и нестандартными аккордами вперемешку с агрессивным и не очень перегрузом (выпиливание не только квинтами). Естественно, временами навешивается куча доп.эффектов. От этого особое внимание на изначальную читаемость звука." - страт

"По форме: готов почти ко всему. Не хочу обижать фендер, это определенно офигенные гитары, но к сожалению я не уживаюсь с фендеровским дизайном." - суперстрат

"Цена в пределах 600-900€ " - японец либо топовый азиат (под сомнением).


- посмотри какую нить крутую Ямаху, но по таким требованиям советовать что то бесполезно, имхо бери ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ инструмент, крути ручки, больше играй, пробуй другие инструменты - через год-два определишься

пс и честно говоря удивляет список требований, имхо скорее всего сам не знаешь что тебе надо, бери проверенные варианты, которые юзают те кто играет близкую тебе музыку - выбор уже давно сделан почти во всех направлениях

Сообщение отредактировал ZveroBoy - 25.11.2009, 16:16

[gabul]

ESP LTD EC-401FM и ESP LTD EC-401VF выглядят вкусно, отзывы по звуку неплохие. Буду пробовать!

[gabul]

- посмотри какую нить крутую Ямаху, но по таким требованиям советовать что то бесполезно, имхо бери ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ инструмент, крути ручки, больше играй, пробуй другие инструменты - через год-два определишься

пс и честно говоря удивляет список требований, имхо скорее всего сам не знаешь что тебе надо, бери проверенные варианты, которые юзают те кто играет близкую тебе музыку - выбор уже давно сделан почти во всех направлениях

спасиб за инфу, есть над чем задуматься.

те кто играет близкую мне музыку, имеют явно не серийные инструменты, на которые я деньги выделить не могу - не по Сеньке одежка.
Я и спрашиваю для того чтобы определиться, что могло бы по максимуму соответствовать моим представлениям. Инструмента на все случаи жизни не существует, надо подбирать гитару из разумного компромисса между моими требованиями, ее возможностями и ценой.

Сначала я хочу сузить спектр поиска, чтобы определяться меньше чем за год-два ))

[Jhav]

Фрамус Пантера, еще раз говорю))...

[gabul]

Фрамус Пантера, еще раз говорю))...

смотрел, читал, облизывался, отводил взгляд от надписи 1400? ((

[ZveroBoy]

те кто играет близкую мне музыку, имеют явно не серийные инструменты, на которые я деньги выделить не могу

- это заблуждение, большинство хитов записаны на недорогих стандартных инструментах - стратах - телеках, лесполах, если Гибсон ЛП стоит довольно прилично,
то страт б/у может стоить 900$ и на нем без вопросов пишется в студии мировой хит (проблема только в руках и голове, инструмент не помеха).
У крутых музыкантов часто коллекции инструментов в т.ч. очень дорогие и сделанные в единственном экземпляре, но все ранние альбомы, принесшие славу людям
записаны на банальных, доступных сейчас очень многим инструментах. Если почитать биографии и интервью - у каждого Хетфилда и Г Мура найдется гитара за 300-400$ которая осталась у него с древних времен, хорошо звучит и иногда учавствует в записи альбомов.

ЛТД не советую никакие, при всей аккуратности сборки и красоте (сильно не ведись на красивые топы и пластиковый "перламутр" - топ окажется фотографией под лаком, или шпоном в 2 мм толщиной)

Сообщение отредактировал ZveroBoy - 26.11.2009, 10:49

[Jhav]

>>смотрел, читал, облизывался, отводил взгляд от надписи 1400? ((

странно, я даже в "этой стране" видел пантеру за сумму чуть большую 1000 евро. тем не менее, имхо, лучше подкопить и взять.. предварительно поиграв... мне инструмент архипонравился

>>ЛТД не советую никакие, при всей аккуратности сборки и красоте (сильно не ведись на красивые топы и пластиковый "перламутр" - топ окажется фотографией под лаком, или шпоном в 2 мм толщиной)

+1000

[UFO-del]

>>смотрел, читал, облизывался, отводил взгляд от надписи 1400? ((

странно, я даже в "этой стране" видел пантеру за сумму чуть большую 1000 евро. тем не менее, имхо, лучше подкопить и взять.. предварительно поиграв... мне инструмент архипонравился

Их две модели. Есть про, а есть кастом. Про в россии стоит в районе килоевро. Кастом сильно дороже.
А так да. Про - очень зачётный инструмент.

Сообщение отредактировал UFO-del - 26.11.2009, 15:03

[gabul]

ЛТД не советую никакие, при всей аккуратности сборки и красоте (сильно не ведись на красивые топы и пластиковый "перламутр" - топ окажется фотографией под лаком, или шпоном в 2 мм толщиной)

Это сильно мешает, бросается в глаза?

[painful]

Габул, твое заявление, что поиграв на этом Эпифоне ты больше стал знать про Лес Пол - утверждение очень смелое.
Ну съезди еще разок (в "Music Store" например, или туда, куда тебе удобнее), поиграй на нормальных Гибсонах, Фендерах, Мьюзикменах, Фрамусах, сравни с твоим инструментом. Может, они тоже не то, что тебе нужно?..

Еще раз удивляюсь - вроде бы слушал в магазине инструмент, он тебе понравился (опять-таки, вроде бы), купил другой инструмент (хоть и той же серии), и он тебе не нравится совсем!..
Может быть, ты совсем начинающий гитарист?.. Може быть дело не только в инструменте, но и в твоем звукоизлечении и умении играть?

[Red]

да уж, судить лес полы по картонному эпифону слишком смело

[ZveroBoy]

gabul

не то что бы мешает, человек покупает гитару, ОЧЕНЬ похожую на гитару за 1500-2000-3000$, логика такая -
А что - зачем платить больше? Она ж почти такая же, и собранна аккуратно и внешне тоже самое - красивый топ, канты, перламутр...

а реально оказывается: вместо топа, который иногда подбирается для каждой гитары и влияет на звук инструмента в целом как это задумано разработчиком (например Гибсон ЛП) и дает именно ТОТ, НУЖНЫЙ и УЗНАВАЕМЫЙ Звук, мы получаем МАКЕТ гитары из фанеры или склеенных брусочков а-ля паркетная доска, который покрывают сверху-снизу 2 мм шпоном дерева или пленкой с фотографией топа гитары за 3500$ и лакируют... в результате берешь два инструмента внешне одинаковые, при этом разница в цене - в 10 раз, новичок разницу в звуке не заметит (она естесственно не в 10 раз а - просто заметно лучше для тренированного уха)

[Jhav]

>>в результате берешь два инструмента внешне одинаковые, при этом разница в цене - в 10 раз, новичок разницу в звуке не заметит (она естесственно не в 10 раз а - просто заметно лучше для тренированного уха)

я бы сказал, для тренированных рук заметнее

[sergey777]

топ окажется фотографией под лаком,неужели такое бывает?

[F66]

как вообще можно при каких-то чисто теоретических требованиях к звуку порекомендовать какую-то гитару????...

[Feonix_Customs]

Приветствую.
К сожалению электроника на эпифонах никогда не отличалась хорошим качеством.
Но это не значит что такой инструмент не может звучать по фирмовому и классно.
Эту проблемму можно решить как заменой датчиков, так и добавлением пьезо-бриджа tune-o-matic
и еще многими способами.

Я занимаюсь модернизацией и монтажом электронной начинки.
Могу помочь с данной проблемой.
[далее адреса пароли и явки. юзернейм, используй ЛС для подобного. Модератор]

[gabul]

Спасибо всем за различные мнения и советы и ЦУ, они очень помогли.

результат моего поиска таков: корейская Dean Soltero Standard.
В этот раз чисто случайно лесполовского формата ))

Нашел в ней все что надо, пока доволен как слон.

[grobocop]

Эх... А я только хотел свои 5 копеек вставить по-поводу Schecter Hellraiser C1... По-моему хороший и вполне универсальный инструмент: краснуха, по весу почти как Les Paul, толстый гриф, хамы EMG с отсечками. Получить звук можно почти любой - от страта до гибсона. И звучит при любых условиях разборчиво. Вот только с транзисторными комбиками плохо дружит ;-) В лампу же - просто сказка. По звуку даже почему-то понравился гораздо больше, чем тот же ваевский Ibanez Jem, хотя вряд ли имеет смысл их сравнивать - уж очень разные инструменты...

[ZveroBoy]

"Получить звук можно почти любой - от страта до гибсона"

[Gidrant]

Bravo , Gabul,

[gabul]

Фрамус Пантера, еще раз говорю))...

правильно говорил!!

еще раз спасибо за совет.

На днях появилась в нашем магазине Framus Pantera Studio Pro.
Стало интересно че это за редкий зверь. Поиграл-послушал и понял: это мое, это то, что искал.

Леспол и фендер в одном флаконе.

[Jhav]

нун, поздравляю)

[painful]

Ну, в общем-то ни то, ни другое. Но инструмент прикольный, поздравляю

Сообщение отредактировал painful - 30.6.2010, 13:54

[Выбегалло]

Леспол и фендер в одном флаконе.

http://www.thomann.de/de/fender_custom_tel...r_fmt_hh_am.htm
Проверено! И недорого...

[painful]

Может, все-таки, по разным флаконам разлить?...

[ArsenForWard]

а может быть line 6 гитарку взять?

[hota*]

Я как то имел возможность пощупать лайн6 вместе с железкой- вообще не впечетлила ни звуком ни тактильными ощущениями.

а может быть line 6 гитарку взять?