Я вот пока умысла со стороны "кидалы" не вижу, т.к. он готов вернуть гитару. А то, что он сначала не отвечал на письма (если я ничего не путаю) элементарно объясняется тем, что не видел их, а когда увидел, то сразу понял, что выслал не то и все честно и справедливо решил вернуть. Дело перспектив не имеет.

Оплачиваешь новый мерседес, а тебе отдают жигули. Конечно же умысла нет

Если верить автору, то вернуть инструмент человек пообещал за определённые действия со стороны "потерпевшего". Даже если он вернёт инструмент, это будет лишь смягчающим обстоятельством ибо возврат полученного незаконно, факта мошенничества не отменяет.
А иначе получается например так:
Приходит человек домой и обнаруживает, что в его квартире орудует вор, но заметив хозяина он возвращает всё украденное и спокойно уходит.

Учим матчасть.

Сообщение отредактировал Spy-ViSiON - 14.9.2009, 10:36

Или вот ещё вариант. Шейд и Бездельгин- форумные барыги. В условиях крЫсиса им вдвоём ну никак не ужиться на одном форуме(территории). И один другого начинает всячески троллить, подставляя через отправку всякой лабуды ))

Учим, еще как учим.
Это совершенно разные преступления. Ты бы еще пример с убийством привел. А то меня однажды один спросил "Как милиция возбудит дело по факту убийства, если нет заявления?". Вобщем дело ясное, что дело темное. Но в плане уголовного судопроизводства полнейший бесперспективняк, хотя все зависит от квалификации адвокатов обеих сторон.
А насчет условий возврата, конечно. Считаю его требования совершенно адекватными даже в том случае, если он виновен и имел самый злейший умысел. "Кинутый" развел истерику, хотя нужно было тихо и спокойно идти в милицию. Даже вот то что мы сейчас с тобой это обсуждаем уже дало немало полезного самому "кидале". Во всяком случае доказать в суде наличие противоправных действий со стороны "кинутого" порочащих честь и деловую репутацию "кидалы" как два пальца обоссать, да и милиция тут не нужна ибо обычное гражданское дело.

По поводу жигулей. Если ты продавцу говоришь "Парень, ты мне жигули продал, а не мерседес", а он тебе "Хорошо, сейчас заменим", то состава преступления нет. Премьер не в кассу.

И такое ощущение, что при продаже по почте всегда приходит именно тот товар, который заказываешь. Книги например не те или какие-нить чудо кремы (которые нихрена к примеру не действуют). Да менты бы давно уже всю бумагу исписали, если бы по каждому такому факту возбуждались. Не питайте иллюзий, граждане. Состава нет.

Сообщение отредактировал kryptonite - 14.9.2009, 10:49

Вполне может быть и такое.



Об этом я и говорю

Хотя даже если бы истерики не было перспектив это не добавило бы. Следак бы сказал: "А ты ему позвони/напиши. Может парень просто ошибся". А еще "кидала" может занять такую позицию: "Ничего не знаю, отправлял ЕСП. Контрагент сам кидала и обманщик".

Этот самый Воландимир уже спалился, ибо в одном из своих постов (ссылки выше давали) он написал, что это его кинули - прислали ему не то что договаривались, и он послал дешевую гитару только в ответ. При это ранее писалось, что гитары были высланы в один день обоими участниками сделки. Следовательно, Воландимир никак не мог знать, что его якобы кинули, когда отправлял свое говно. Это на тему того, что всякое бывает и может это просто два барыги друг другу кислород перекрывают.

Теперь по делопроизводству. Милиция конечно работает хреново, но сам факт заявления чудесным образом действует на людей. Лет 8 назад дал "другу" 4,5 к рублей в долг без расписки. Проходит срок - деньги не возвращаются, в общем и домой к нему ходили, он не открывал и т.д. Только пришли в милицию, написали заяву, побеседовали со следователем - и все. Как только товарища просто 
вызвали в ментуру давать показания - сразу денежки нашлись, сам пришел и все вернул.
Плюс тут еще надо понимать, что человек, живя за многие километры а не на соседней улице - смелеет очень сильно, типа в интернете тебе ничего не сделают. Так что ИМХО писать заяву - и если в милиции не захотят принимать - просто не сдаваться, силой заставить не писать они не могут. Ну а то, что Воландимир в отказку может пойти - врядли, будь он настолько подкованным кидалой со связями - не стал бы вообще писать каких-то условий и "оправдательных постов".

Там интереснее ситуация. Во-первых - он уже прислал гитару, но на почте кент её забрать не может - Воланд поставил условие, что тот теперь должен потереть все посты во всём инете, и только тогда гитару получит, то есть шантаж. Во-вторых - Воланд начал завираться на тему "это кент мне прислал левую гитару, и я за это тоже ему решил левую гитару прислать", хотя они отправили гитары в один день, так что Воланд или ясновидящий, или держит всех за идиотов. Да и по многим его постам понятно - или дядя выёживается, считая, что ему ничего не будет, и откровенно глумится, или у него реально не всё в порядке с головой.

Но вообще - какие доказательства вины? Ну прислал палку в десять раз дешевле - а что, есть где-то подписанное обоими участниками соглашение, какие именно они гитары друг другу прислать должны были, заверенные у юриста с печатями так сказать? Думаю потому он так себя спокойно и чувствует. И как кент докажет, что тот Фендер, что Воланд быденько пытался продать - это именно кента Фендер? Есть чек о покупке гитары? Не думаю. Да и вообще - может он Воланду этот Фендер подарил. Единственное - Воланд кажыся со своей мобилы SMS-ки шантажные слал, может хоть к этому докопаться можно. Хотя в стране миллиарды баксов воруют безнаказанно, а тут какой-то страт.

А на счёт "нотариально заверенных скриншотов" - любой в Фотошопе одним пальцем такое наворотить может, что тут весь форум пересажают

Сообщение отредактировал pasha12345 - 14.9.2009, 17:01

Вообще то я уже сам подумываю на человека который меня так нагло оклеветал и его пособников в суд подать.
Для того чтобы узнать что за гитару тебе отправляют,не обязательно быть экстрасенсом,достаточно полазить по форумам и посмотреть что тебе хотят впарить,по этому я и отослал ему гитару равноценную стоимости его гитаре.Надеюсь у него хватит совести получив обратно свою гитару написать опровержение или хотя бы извинится и разместить фото своей гитары на сайте.Жаль что не могу войти в гитарплеер,меня там заблокировали модераторы,видно им важнее посещаемость форума чем правда.В деловых линиях я сказал что бы гитару ему выдали после моего разрешения только для того что бы я знал что он ее получил так как от этого молодого человека можно ожидать всего.

Cовсем чувак заврался..

Ещё раз перечитай, какую билиберду ты написал, впрочем невпервой. Ты же до этого писал, что послал свой эйфон после того как получил не то полено от парня, а теперь гонишь, что вычислил в инете, что он собирается тебе что-то "левое" отправить, при том, что у вас были телефоны друг друга и вы созванивались и отправляли гитары по почте в один день (у того парня квитанции есть с датами, по крайней мере он так говорит). Не проще ли было по телефону сказать, чтоб он не высылал свое бревно, как ты говоришь? Да, а насчёт ЕСП то что скажешь? "А был ли мальчик?"

Однако мой самый первый вариант имел место быть )))
из всего этого могу сделать вывод, что оба перса друг друга стоят.
Паш, остынь уже, а )

>>Жаль что не могу войти в гитарплеер,меня там заблокировали модераторы

тут ты тоже ненадолго

Что-то совсем парниша запи*делся.

Ему был выслан фендер - это автор на ГП уже доказал. Будь это даже кореец, и то он был бы дороже присоланного из Тулы эйфона.

Более того, сей перец по получении фендера тут же выставил его на продажу за штукарь бакинских.

Че гонит? Весь мир за дураков держит.


ПС Офф - Шейд просто тут разместил месагу, кинули не его.

ну, конечно, убеждённым дуракам-судьям закон уже не писан. Боюсь, что судья руководствуется в первую очередь законом, а потом уже здравым смыслом(в его понимании).

Вот и пример. Человек с ником kryptonite хотел понтануться, всех уважаемых юристов тут в кавычки взять, а ведь он никуда и не убежал и продолжает дерзить, несмотря на явное непонимание юриспруденции. По его логике у него не было злого умысла брать юристов в кавычки. Ну-ну)

P.S. Юрист не такая редкая профессия, чтобы ты тут кавычками раскидывался.

Очень интересно, а раз ты "полазил по форумам" то на кой чёрт согласился вообще на обмен?
Дело ясное, потерпевшему прямой путь писать заяву. Тут уже и доказывать ничего не надо, всё как на ладони.

Я не юрист, но сдается мне что с таким вот делом заявление в милицию писать будет довольно геморройное дело. Опыт общения со следаками у меня довольно небольшой, но гласит он лишь о том, что лишняя работа им ни к чему. В случае таких дел, от которых не отвертеться (например убийство там или например какие-нибудь тяжкие телесные, когда потерпевшему заявление писать не надо), пытаются посадить практически первого попавшегося, в других же случаях стараются не брать заявление, то есть тут не все так просто к сожалению. А может и к счастью.
Ну а если совсем по сабжу, то история изначально темная, но после сообщений т-ща Волондимира проясняется, и несколько не в его пользу.
Например, нахера вот это было делать, совсем непонятно:

Проще в принципе отказаться от сделки, логично же?
Это один пример.

Я думаю, что это очень хорошо, что разослали по всем форумам.
Другие кидалы, хотябы, на ус намотают.
p.s. нефиг кидать земляков!

на фото.ру был пару месяцев назад инцедент
продавался объектив, не помню какой, цена около 25-30 тыс
девушка-покупатель, перевела деньги на счет продавцу
в ответ ей пришло письмо, что деньги будут перечислены на счет детского дома лалалала
она подала заявление в прокуратуру, есть отдел информационных преступлений, как то так
чувака очень быстро нашли
деньги были возвращены

А доказать, что это твоя гитара очень просто, если знаешь ее серийный номер (обычно еа грифе стоит). Может в чеке он есть.

Вообще-то, судья при принятии решения руководствуется не только внутренним убеждением ,сколько духом и буквой закона. Доказательство вины в процессуальном смысле лишь подтверждают её наличие ,так, как в уголовном праве "вина - психическое отношение субъекта к совершённому им деянию(действию или бездействию)". Я как то не успел посмотреть новости, что это за понятие - "злой умысел"? хотелось бы посмотреть норму. где такое прописано. ну или хотя бы доктринальное толкование получить (со ссылкой на источник)/ Ну. а сентенции типа заказал мерс получил жигули .потом извинился и всё - смешно. ей-богу. в законе есть такое понятие. как момент .когда преступление считается совершённым и после этого никаких "извините ,вот ваш мерс!" не прокатывают .Присоединяюсь к SPY-VISION - учите матчасть А всем наука - не работайте с людьми из этой области(Тульской) на доверии ,только если лично не знаете людей ,меня пацаны еще 15 лет назад предупреждали насчёт этого чудного края :"аккуратнее там - это королевство кривых зеркал ",так что этот мини-Воланд, видимо, явление в тех краях не редкое.