Хоккей, НАТО и другoe... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Хоккей, НАТО и другoe... |
9.6.2009, 18:19
Сообщение
#461
|
|
![]() Сообщений: 266 Регистрация: 7.12.2004 Из: Москва |
|
|
|
|
|
|
9.6.2009, 21:56
Сообщение
#462
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
Я бы предположил, что Хименес писал не на каталонском наречии, а на кастильском. luna blanca - белая луна, дословно, тут хоть спорьте, хоть нет, это просто прилагательное в форме женского рода. Что имел ввиду Хименес я судить не берусь, может он как-то подразумевал грош, может нет - это другой вопрос. Касательно перевода я тоже судить не берусь. Насчет Фета и Велена - чушь полнейшая, хотя бы потому, что когда родился Верлен Фету уже было 24(!) года, а когда Верлен начинает(!) писать стихи, Фету исполняется уже 38(!). Фет обладает свойственным ему тонким стихотворным чутьем, великолепным слогом, по которому его можно отличить на даже на слух) А Вы... Учите матчасть, короче) Oни современники, не правда ли? А кто во сколько лет слагал стихи... И зачем столь безапелляционно? P.S. ...каталанском... Учите матчасть, короче) |
|
|
|
9.6.2009, 22:01
Сообщение
#463
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
|
|
|
|
10.6.2009, 6:17
Сообщение
#464
|
|
![]() Сообщений: 113 Регистрация: 30.10.2004 Из: Heaven |
Я бы предположил, что Хименес писал не на каталонском наречии, а на кастильском. luna blanca - белая луна, дословно, тут хоть спорьте, хоть нет, это просто прилагательное в форме женского рода. Что имел ввиду Хименес я судить не берусь, может он как-то подразумевал грош, может нет - это другой вопрос. Касательно перевода я тоже судить не берусь. Насчет Фета и Велена - чушь полнейшая, хотя бы потому, что когда родился Верлен Фету уже было 24(!) года, а когда Верлен начинает(!) писать стихи, Фету исполняется уже 38(!). Фет обладает свойственным ему тонким стихотворным чутьем, великолепным слогом, по которому его можно отличить на даже на слух) А Вы... Учите матчасть, короче) Oни современники, не правда ли? А кто во сколько лет слагал стихи... И зачем столь безапелляционно? P.S. ...каталанском... Учите матчасть, короче) За то, что исправили орфографию - спасибо, учту на будущее. Однако, сути это не меняет. Насколько я мог ознакомится с биографией Хименеса, то он явно писал на кастильском наречии. Насчет Фета и Верлена, я думал, что показал достаточно, для человека, который так ловко проводит параллели между поэтами. Дело в том, что та параллель, о которой Вы говорили, существует только для ранней лирики Фета, которую Афанасий Афанасьевич писал, не имея возможности ознакомится с творчеством г-на Верлена, хотя бы в силу того, что Верлен в это время еще ничего не написал. Достаточно? Так что, считаю, Вашу фразу "Верлен там так и просвечивает" как минимум не логичной, ибо связь во времени явно нарушена. Впрочем, я совершенно не склонен преуменьшать величие и талант Верлена. Просто считаю, что русская классическая литература - одна из немногих вещей, которыми действительно стоит гордится России, в отличии от того, что так любят приписывать понятию патриотизма сейчас, посему довольно остро реагирую на подобную, уж простите, не обоснованную критику. Поймите правильно, согласие на подобные нарушения логических связей весьма и весьма пагубны, ведь вводя подобные правила в логику человек делает ее противоречивой, а еще со времен Аристотеля известно, что используя противоречивый набор аксиом (в данном случае правил), можно доказать любое утверждение, что мне совсем не импонирует. Лучше, на мой взгляд, вычистить все лишнее и остаться с неполной системой, что ведет тоже к огорчительному, но не столько катастрофическому, итогу - есть вещи, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Надеюсь, я внес некоторое понимание. |
|
|
|
10.6.2009, 6:19
Сообщение
#465
|
|
![]() Сообщений: 113 Регистрация: 30.10.2004 Из: Heaven |
А вот людям, которые не могут отличить Фета от Тютчева, не обращаясь к обложке книги, я бы просто посоветовал перечитать и того и другого, уверен, ваше мнение изменится)
|
|
|
|
10.6.2009, 7:36
Сообщение
#466
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
To Vinnie Вот это речь не мальчика, но мужа. +1 P.S. А про обложку автор просто пошутил, верно? |
|
|
|
10.6.2009, 9:51
Сообщение
#467
|
|
![]() Сообщений: 266 Регистрация: 7.12.2004 Из: Москва |
А вот людям, которые не могут отличить Фета от Тютчева, не обращаясь к обложке книги, я бы просто посоветовал перечитать и того и другого, уверен, ваше мнение изменится) Vinnie, это была шутка Впрочем, лично я, без обложки действительно их не различу. Но это уже моя проблема, а не Фета и Тютчева |
|
|
|
10.6.2009, 10:32
Сообщение
#468
|
|
![]() Сообщений: 943 Регистрация: 14.2.2009 Из: г. Владимир |
Ну раз "белая луна", тогда я спокоен: переводы, которые читаю я все же точнее предлагаемых разными энтузиастами.
Ну вот кстати насчет Фета и Тютчева: очень даже не сложно их отличить. Фет лично мне гораздо больше нравится, просто оба они в башку лезут, а не в сердце (у Фета этого значительно меньше). А я, например, скорее сердцем привык стихи воспринимать. Верлена читать не могу: психологический барьер. Я вообще из их породы только Хэлфорда могу слушть (или читать тексты). Почему "каталанский"? Земля ж Каталонией называется? |
|
|
|
10.6.2009, 10:48
Сообщение
#469
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru |
>>Ну раз "белая луна", тогда я спокоен: переводы, которые читаю я все же точнее предлагаемых разными энтузиастами.
А я спокоен за тебя, очень здраво рассуждаешь, молодец. Тем более, ты сердцем стихи воспринимаешь) Почему "русский", земля же Россией зовется? |
|
|
|
10.6.2009, 14:56
Сообщение
#470
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
Ну раз "белая луна", тогда я спокоен: переводы, которые читаю я все же точнее предлагаемых разными энтузиастами. Ну вот кстати насчет Фета и Тютчева: очень даже не сложно их отличить. Фет лично мне гораздо больше нравится, просто оба они в башку лезут, а не в сердце (у Фета этого значительно меньше). А я, например, скорее сердцем привык стихи воспринимать. Верлена читать не могу: психологический барьер. Я вообще из их породы только Хэлфорда могу слушть (или читать тексты). Почему "каталанский"? Земля ж Каталонией называется? Попробуйте Бодлера почитать, не пожалеете. P.S. "el catala" это не "испанский" в прямом смысле, т.н. наречие, официальный язык именуется "кастильским". P.P.S. Что мы вообще к этой Испании привязалсь, она уже давно свое отыграла... |
|
|
|
10.6.2009, 16:30
Сообщение
#471
|
|
![]() Сообщений: 1647 Регистрация: 9.6.2005 |
в литературе не бывает "отыграла" и "не отыграла"
|
|
|
|
10.6.2009, 17:02
Сообщение
#472
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
|
|
|
|
10.6.2009, 17:07
Сообщение
#473
|
|
![]() Сообщений: 1647 Регистрация: 9.6.2005 |
аргументы чего?
Литература - не политика, уже написанная книжка не зависит от того, сколько писателей сейчас есть. Лорку не отменить, и Сервантеса тоже. Это не политика и не меряние у кого больше. |
|
|
|
10.6.2009, 17:27
Сообщение
#474
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru |
>>Необоснованный тезис.
хых, а свой тезис обоснуешь? который: "Что мы вообще к этой Испании привязалсь, она уже давно свое отыграла... " |
|
|
|
10.6.2009, 17:36
Сообщение
#475
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
|
|
|
|
10.6.2009, 17:40
Сообщение
#476
|
|
![]() Сообщений: 1647 Регистрация: 9.6.2005 |
P.S. Или аргументы иссякли?
|
|
|
|
10.6.2009, 17:52
Сообщение
#477
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
|
|
|
|
11.6.2009, 3:44
Сообщение
#478
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru |
Это мне напоминает серию South Park про гигантскую клизму и сендвич с дерьмом. Когда на политических дебатах, сэндвичу с дерьмом клизма задала какой-то вопрос, сендвич мочал и мямлил, а потом выдал: "А я уверен, мой оппонент не смог бы ответить на этот вопрос и мямлил бы что-нибудь непонятное".
Никому не в обиду. >>"...хых - это наверное по-кастильски, с тамбовским акцентом... т.е. аргументы-таки иссякли, если цепляемся к словам и остроумно шутим про Тамбов. Кстати, чего ты к Тамбову прицепился, там не только волки живут) |
|
|
|
11.6.2009, 7:39
Сообщение
#479
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
Тема исчерпана и перешла в плоскость софистики, посему дебаты предлагаю закончить.
Всем спасибо. |
|
|
|
11.6.2009, 10:31
Сообщение
#480
|
|
![]() Сообщений: 1647 Регистрация: 9.6.2005 |
"удалите эту тему, а не то я удалю форум" (с)
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
<% %> <% %> |
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2026, 19:32 |